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@Atlanta

看了你的时间点，你的第二次提交应该已经过了M接受STRUCTURE CHANGE的时间限制了。她们有钱挣，一般都愿意接受有PERMIT的FLOOR PLAN改动的

g_g_g(冬天终于来啦)
但是不会接受在这个时间段之后的改动，因为他们要赶工
(#14908488@0)
Last Updated: 2022-10-27
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 枫下觅巢 /
    tor
    Toronto Area
    完整的看了法庭文件，关键点是购房合同里有的Arbitration Clause， 也就是卖卖双方同意在出现纠纷时先走调解而不是民事法庭。同年同地点同建筑商还有类似几个官司，屡屡这个clause起了作用，让M赢得官司。法官问：打官司前难道没咨询律师？ -newid20180422(newid2018); 2022-10-26 {526} (#14905129@0) +3
    • Private Arbitration Clsuse不是调解， -376780(Wendy); 2022-10-26 {263} (#14907900@0) +1
      是一审也是终审。有很多种情况，是不用去Private Arbitration. 我不知你是否是律师，法官ordered to set aside noting in default and to stay in favovour of Arbitration. 我不认为是正确，这两个不能同时成立。一个从未进入court proceedings: 另 一个已到court 最后proceeding。
      • 确实从一个角度来说，仲裁变成了唯一途径，按合同走先仲裁，如果仲裁后买方不满意，（还是唯一仲裁方TARION?）却已经是终审。无法上庭，这本身就是一个霸王条款，法院居然同意这种条款存在和反复引用，确实应该签的。 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14907956@0) +2
      • 看到法官写的，一是无法证明M阻止购房合同被购房者阅读；一是无法证明购房者签合同时无法咨询法律人士的意见；一是购房者受过良好的加拿大教育，英文水平好，没有语言障碍；一是这不是第一个房产，购房者有买房经验，而且之前有投资房产，了解合同机制。 -newid20180422(newid2018); 2022-10-27 {152} (#14907990@0) +3
        归根结底就是一句话，签合同时和冷静期那10天，自己要找律师看合同，如果对此条款有异议，应该那时候提出来。既然签了合同，就代表认同该条款，就必须依合同执行。
        • 就算这样，仲裁是唯一途径和最终途径本身就是霸王条款，这个买房之前找律师也不一定有用，M一定会让你别买 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908000@0) +2
          • 同意，但那已经是另一个层次的官司了。对于普通人来说，首先是了解合同，然后根据合同的风险自己评估要采取的行为，无论是签单前，还是closing前。这请愿书挺好的，至少提高了大家的awareness. -newid20180422(newid2018); 2022-10-27 (#14908001@0) +2
            • 但是这个M的CASE都是2017年买房， -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 {268} (#14908024@0) +4
              2018年跌了，会让法官觉得，她是因为房价跌而不CLOSE，还是真的因为一个BAYWINDOWN/FLOOR PLAN 不CLOSE。时间点确实令人怀疑，而这几个CASE的时间点都在那里。如果是2019年买，2020年的官司，会让人更信服，而实际上没有。就这个CASE而言，我还是觉得法官大方向判的对的。然而反对那个条款
              • 如果房价涨了30万，她会不close吗？ -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908380@0) +2
        • 以前买house楼花要抢，没有冷静期，合同签了就是firm的，不知道现在有没有 -househot(心想事成好运来); 2022-10-27 (#14908002@0) +1
          • condo的10天冷静期是法规，其他类型的presales homes则和开发商有关，这个人2016年买的M的镇屋，律师改了两个地方，拿给M，被拒绝了，但可以取消合同。 -newid20180422(newid2018); 2022-10-27 (#14908009@0) +2
            • 2016和2017年初买house楼花有的要给经济入场费才能买到，那么火，开发商才不给冷静期呢 -househot(心想事成好运来); 2022-10-27 (#14908011@0) +2
          • 合同签了就是firm, 那Mattamy也必须按照floor plan来建房。这firm是对双方，不是买家一方 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908068@0) +1
            • 双方各自承担违约责任，M承担未按floor plan建房的责任（如果没有规定例外的话），买家承担不交接的责任。 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908072@0) +11
              • Mattamy从修改图低到争议发生时从未通知买家，又先把有争议房子卖了，closing时没有building permit 买家有什么责任去承接？请支持我 -376780(Wendy); 2022-10-27 {21} (#14908221@0) +3

                正确building permit
                • 修改floor plan你不是同意了的吗？如果当时申请了仲裁，调解结束前，开发商卖了房子就有责任了。但你起诉了，合同里又没有起诉权，开发商不理好像也没啥错。 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908254@0) +8
                • 我很想了解这个你所说的building permit， -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 {333} (#14908269@0) +2
                  我的都是很齐全的。我的建商是V，我其中一项改动了WALK up basement，V就会说要申请政府permit，同时和我说，我会损失10+尺，因为要对齐啥的和政府不批啥的，会让我选。很难想象M会没有Permit。我的每张图纸都要签INITIAL，然后给政府批。那时候也看了M的，M的卖的快，剩下的LOT不多了，还卖的贵一些，V的FLOOR PLAN比较合乎我的口味，我也改了几处FLOOR PLAN
                  • M有permit, 但那个floor plan跟她期望的有差距，她坚持人家没permit,借此不close -househot(心想事成好运来); 2022-10-27 (#14908320@0) +4
                    • 如果是这样，法官判的没错，最多仲裁能要回一点钱。我支持楼主就是因为霸王条款和楼主的抗争精神了 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908340@0) +4
                  • 她的意思是，签了合同后开发商推销新的floor plan，是宣传册里没有的，她同意了。后来她猜想既然宣传册里没有这个floor plan，那肯定是没有permit。 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908336@0) +4
                    • 我的理解是建商的都是有政府PERMIT的，这么大公司这个不敢乱来。 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908343@0) +2
                      • 反正交房时有permit就没问题。 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908349@0) +4
            • 我理解close的时候开发商有permit, 但不是你想要的那个floor plan的permit，房子是按他们申请下来的permit建的，你坚持人家没有permit就是胡搅蛮缠了 -househot(心想事成好运来); 2022-10-27 (#14908311@0) +7
              • 看了法庭文件，法官并没有在这些细节上做判断，法官说有合同里有Arbitration Clause, 是个high bar, 有不同意见去找仲裁，别找我。 -newid20180422(newid2018); 2022-10-27 (#14908351@0) +3
              • 同意，大概是这样了吧 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908370@0) +3
              • 你没看见修成正确有效building permit吗？问题是为何Mattamy 不提交修改过图低给Town of Oakville，为何不再重新申请修正过的building permit呢？ -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908376@0) +2
                • 人家愿意咋干就咋干，然后承担相应的法律责任就是了。你也是一样，你有人权，你可以选择不close，就要承担不close的法律责任，那就是押金不退。就这么简单。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908390@0) +9
                  • 你不懂什么叫人权?还需多读法律书 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908689@0) +2
                    • 你比法官律师都懂法懂人权。服你。只可惜你定金真的要不回来了，读法律书有什么用呢？🤣 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908969@0) +5
                      • 我拿不拿回定金，跟你有什么关系？天天叫喊除非我定金进你口袋，才会这么有干劲??? -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14910442@0) +1
                        • 没错你的定金进了我的口袋，要不我这么起劲干什么。。🤣 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14910458@0) +1
                • 我记得了，先是第一个阶段STRUTURE CHANGE，建商是有时间限制的，你的这个重新提交FLOOR PLAN CHANGE是在这个时间段提交吗？然后有DECO CHANGE，这是第二阶段。 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 {104} (#14908398@0) +3
                  我还记得STRUCTURE我改了7-8次，和你差不多给了不少钱，那个负责的大妈都有点烦了，不过她有佣金，应该是不错的
                  • 扯那些都没用。合同规定mattamy不跟她协商改动plan就要赔她一座房子，？答应她任何要求？了吗？既然没有，既然她签了合同，还有啥说的？ -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908416@0) +5
                    • 首先，法官判的，是靠霸王条款，仲裁是唯一最终途径。第二，我看看细节，看看事主的逻辑和理论。细节出真知 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908444@0) +1
                    • 谁说是我要Mattamy 赔一座房子？你这是诬陷，收回上面这段话 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908471@0) +1
                      • 我说那是你说的了吗？那是我说的。我说人家合同没规定的内容和责任，人家不去会去承担。你签了字，就表示同意。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908483@0) +3
                • 也许他们提交了政府没批呢？ 也许是其他原因。建房子要以批下来的permit为准。你当时同意他们改floor plan时应该问一句permit的事。 -househot(心想事成好运来); 2022-10-27 (#14908414@0) +1
                  • ‘你当时同意他们改floor plan’？ 有这个？ 那还告什么？就是说这个诉讼就是无理取闹。签署的能不能退？ -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908427@0) +2
                • 卖房时那些floor plan的building permit一般都没有申请下来，基于设计专业人员的经验，获得permit基本都没问题，但开发商一定会在合同里有规避风险的条款，万一permit要求floor plan有所调整，买家必须接受。查permit申请提交时间是白费劲。 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908458@0) +3
                  • 就是。造房子能像买个桌子那么简单吗？不然所有的开发商早就破产了。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908560@0) +3
                  • 请查看请愿书上的文件attached,查看schedule A of Tarion Addendum. 我一边打官司，Mattamy不停在修正他们错误。不花钱请consultant. 请支持我 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908705@0) +1
        • M是个大公司，在各城市都有在售楼盘。其法律文件也是经过多年实践证明严谨合法。找律师也不能改变任何条款。但是律师会解读买主的有限权力。在建过程发现问题也是第一时间联系自己的律师。 -2841999(四友); 2022-10-27 {152} (#14908307@0) +3
          我的体会是买开发商的房子很重要的一点是跟踪建造过程，发现问题及时沟通解决。一旦过了建造阶段，返工代价太大，开发商会拒绝为你改变任何事，也不会退你一分钱。
          • 修改图纸完成日期Nov.21, 2017,建工开始2018 2月Mattamy有足够时间考虑与买家协商，也可决定不建这房子去降低Mattamy 损失。但Mattamy没有 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908356@0) +1
            • 笑话，人家凭什么不建？ -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908371@0) +6
              • 笑话，修改图纸前后凭什么不与买家协商？ -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908388@0) +1
                • 人家凭什么跟你协商，不协商又怎么了？人家承担不协商之后合同规定的法律后果。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908394@0) +3
                  • MATTAMY至今没有承担任何后果，本身双方就是imbalance power -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908438@0) +1
                    • 那就说明合同没有规定人家违约的任何法律后果。你签了你怪谁？imbalance就是个事实，就是你是鸡蛋人家是石头，谁叫你觉得自己比人家还硬呢？到现在你也不知道自己是谁。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908468@0) +3
                      • 我知道自已是谁，没有政府法院connection 普通人，但要为自己过回公道，请大家支持签名。华人同肥互相帮助。 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908670@0) +1
                    • M承担的后果就是因买家拒绝close, 其不得不重新降价再卖；而买家承担的后果就是因拒绝close, 而失去定金。 -lolly(🐘Wild Beast); 2022-10-27 {74} (#14908475@0) +4
                      M少赚钱、买家失去定金 - 双输，几年过去现在再看， 那个房子之后的买家赢了 😆
                      • 那个买家挣的盘满钵满，lol -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908536@0) +3
                  • 看来现在的结果已经就是承担了，不是说非的法官罚谁才算承担。 -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908554@0) +1
                    • 这个说对了。所以法院一再驳回她的无理取闹诉讼行为。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908951@0) +3
            • 看了你的时间点，你的第二次提交应该已经过了M接受STRUCTURE CHANGE的时间限制了。她们有钱挣，一般都愿意接受有PERMIT的FLOOR PLAN改动的 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 {50} (#14908488@0) +2
              但是不会接受在这个时间段之后的改动，因为他们要赶工
          • 是吧。我朋友的新房他们俩口子当了义务监理，几乎是天天去工地晃。有问题马上就给改了 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-10-27 (#14908413@0) +2
            • 我们每周去一次看看进展，发现问题及时沟通。遇见有工人在还给他们买咖啡。有些小小的改动要求，工人直接就照办了。 -2841999(四友); 2022-10-27 (#14908453@0) +3
              • 这才是真想买房真会办事的聪明人。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908472@0) +8
              • 他们发现的小毛病比如门的位置改得挺快。他们还给厕所加了个门，似乎也免费加了。其实只要是合理的要求，好好商量都是能做到的 -dummyfrog(Tigerfrog); 2022-10-27 (#14908501@0) +3
                • 呵呵，原来厕所没门🫣 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908925@0) +2
        • 没有看文件。上述 4 点，是不是诉方要点？如果不是，法官写的就是 p 话。不需要冷静期，也不需要律师，愿意购买合同附带图纸的房产。问题是建方违约不是吗？至于违约处理的霸王条款也许没有办法，只好认倒霉？ -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908417@0) +3
          • 这4点都极其重要，这个官司的要点就是那个arbitrition clause, 而如果能证明M在签合同时不允许苦主看合同，那就是无效合同，如果能证明苦主英文不好，或者不懂加拿大买房过程，也可以基于这个理由给予考虑。 -newid20180422(newid2018); 2022-10-27 (#14908476@0) +4
            • 不懂法律条文。如果诉方根本没有提上述 4 点呢？ ‘而如果能证明M在签合同时不允许苦主看合同，那就是无效合同‘ ？ 这个有可能吗？ ’如果能证明苦主英文不好，或者不懂加拿大买房过程，也可以基于这个理由给予考虑’ ，是吗？是的话，法律还有人性啊。 -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908497@0) +3
            • lol，法院判决恰好提到了，买家在加拿大上的大学，还买过投资房，所以你这个投机取巧被灭了。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908498@0) +4
              • 如此看来有投机的成分。 -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908508@0) +3
              • 这是Mattamy 版本，你可真是Mattamy派来 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908640@0) +1
                • 对我就是mattamy派来的。你可以上最高法院起诉我。🤣 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908986@0) +2
                  • 你尽管说不三不四，我听着，看着。你就是个小人 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14910466@0) +2
                  • 隐藏的太深了，你说你这么多年，都跟普京当记者的深度有一拼了 😀 -czczcz(看得清); 2022-10-27 (#14910589@0) +2
    • 这个官司的时间点和李女士的时间地点好像。不过名字叫evan -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14907941@0) +1
      • 我是看法庭文件里法官引用了这个判决，当时Preserve还有几个业主没close，和M打官司，网上能找到类似的判决。 -newid20180422(newid2018); 2022-10-27 (#14907985@0) +4
        • 2018年毁约的人不少 -househot(心想事成好运来); 2022-10-27 (#14908004@0) +4
          • 所以房价大跌会是法官认为毁约的最主要因素，而不是其他 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908282@0) +4
          • 哪个占到便宜了？ -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908373@0) +4
            • 当然Mattamy，这要考虑吗？除非你是Mattamy托。造错房子，又卖了房子，还押近5年订金全不退回。Mattamy没有损失，只是少赚。而买家才是损失 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908422@0)
              • 所以说你毁约不是活该吗？弄巧成拙。聪明反被聪明误。近5年？50年你也要不回来。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908432@0) +2
              • 愿赌服输。 双方的得失，是双方各自行为的后果；双方的对错，法庭已经基于双方提交的证据做出了裁决，和谁占到便宜无关。 -joy_tw(Joy); 2022-10-27 (#14908441@0) +7
              • 呵呵，这个看上去有些胡搅蛮缠了😂 -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908470@0) +7
                • 你才看出来？ -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908487@0) +2
                  • 开发商的律师行是多伦多诉讼律师行前5名，一小时收费至少5、600，重新卖的成本或许还降价贴升级啥的，本来赚到手的，为啥要少赚呢？ -donot(田长第九); 2022-10-27 (#14908512@0) +2
                    • 一个毁约买家还想请愿要求退押金。我看着就来气。 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908522@0) +11
                      • 你第二次胡说，谁是毁约？法官都不没说我是违约 你再想胡说，请列出你的真名真姓。 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908632@0) +1
                        • 我说了。我不列。你去法院告我呀。🤣 -dontknowa(dontknow); 2022-10-27 (#14908960@0) +1
                  • 老夫也刚刚才看出来，迟钝了。 -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908523@0) +2
                    • (#14908488@0) 这个是关键点啦 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908548@0) +4
                      • 是！ -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908563@0) +3
                        • 深度解读这个CASE，大家都学了不少东西，我还是支持她们 -g_g_g(冬天终于来啦); 2022-10-27 (#14908613@0) +2
                          • ‘大家都学了不少东西’，支持这点。至于她们如果只是发现了房屋买卖的这种霸王条款而引起大家注意，甚至发起投票，是好事，甚至是英雄。但是，何不该... 起因是 15万，而且为了 15万，事情完全变味了。 -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908714@0) +2
                            • 你应该去读一下请愿书再发表意见，做人要厚道 -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14908827@0) +1
                              • ’厚道‘？？？！！ 你也说‘厚道’？就是因为没看文件，前边一直支持来的。 后来的许多发言你能反驳吗？ 老夫就是根据诸多分析才看清些的。 -hnryll(松树); 2022-10-27 (#14908883@0) +7
                                • 我为什么需要反驳每个人发言？你付钱给我？你是个有心理偏差的人! -376780(Wendy); 2022-10-27 (#14910434@0) +1
                                  • 这就开始耍波？ 既然有 ‘心理偏差’， 就要看医生，来这里撒播，没有用啊。 -hnryll(松树); 2022-10-29 (#14914246@0) +2

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