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昨天晚上两条鱼通过某个论坛联系上了,进行了一场富有建设意义的讨论会。会上两条鱼各抒己见,气氛热烈友好。主题:Model S 85 and 90D。现向诸位汇报工作。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛背景:
活鱼同学拥有过两辆model S, 85 & 90D。90D是现在的坐驾。85已然出手。85开了两年,90D比橡皮鱼同学到手略早。85出手的时候大概50K KM,采用各种不同手段实测电池容量衰减under 3%。其中第一年比较明显,第二年似乎不是那么明显。85出手的时候lifetime平均耗能188wh/km。90D目前仅有7000KM,平均耗能180wh/km。两车都是黑色,19寸标配轮胎。85出手时轮胎已经差不多了,买家没有要求换。

橡皮鱼同学去年9月底拿的90D。目前已开近18K KM。平均耗能175wh/km。电池容量衰减没有测过。19寸标配轮胎,白色。

两辆90D都有autopilot。橡皮鱼同学用得比较多,活鱼同学没有走过长的trip,用得不多。

车:
据活鱼同学说,85和90D比较起来,的确90D更好一些。这并不妨碍85是一辆非常好的车。90D的performance更好一些,四驱在起步的时候优势比较大。因为前后轮都拥有独立的动力,控制上比其他类型的四驱更精准灵敏,反应也更快。
90D充满能跑450公里,当然前提是不能暴力驾驶。高速度造成的风阻会明显降低里程。冬天在做一定的准备工作后,对于里程影响不算很大。路面有水,雪等增加阻力的会有一定的影响。
两条鱼一致认为90还是不够,关于多少够,经过讨论集中在110-120KWH。这是基于现有技术条件和电池价格的一种妥协。长远来看,在实际情况下能开600KM + 足够快的充电设施比较令人满意。
这车能耗的确很低。有好事者实测Model S 240V交流电充电效率在87%,换到橡皮鱼身上,from socket to wheel,就是200wh/km。按照美国mpge的标准,一升汽油所含能量是33.6kwh,折算每百公里耗油2.25升。这是一辆5座中大型肌肉轿车,体重4700磅。这个数据足以让已百岁寿辰的内燃机汗颜。
电动机+电池的组合还有其他大家都知道的优势,比如连F1赛车引擎都不能做到的full torque at 0rpm还有瞬时响应。从动力角度上说,EV有得天独厚的优势。
Model S用一级减速传动,传动结构简单,动力损失小。
两条鱼很少把电池充到100%。按照Tesla的要求,一般最多90%。超过这个数字并长时间存放对电池电极压力太大,降低寿命。很多人误认为Panasonic 18650A/B充放寿命只有500次,甚至某中国企业marketing他的铁电池时也拿这个说事。这个500次首先是电池容量衰减至原有70%,其次这个500次要求是次次0-100这样充,第三,这个五百次并没有让电池在很友好的环境下工作。实际情况下,Tesla的电池应该寿命长很多。倒是那个磷酸锂铁电池有一个致命的问题,低温充电会析出铁单质,造成电极短路,不仅严重影响容量,还会造成过热燃烧。Frisker Karmar的车起火据说多数就是这个原因。
两条鱼对于Model S的轮胎都觉得不满意,主要是口袋里的钞票少,这只能开5万公里的轮胎是一笔不小的数目。
两条鱼对于Tesla的服务满意,但是对Tesla不随便让人修车的行为表示愤慨。Tesla维修成本居高不下,这是关键所在。
两条鱼的车都没有什么quality issue。

两条鱼会后表示,将为在Rolia上推广EV作自己的努力。
会议圆满结束。
会后纪要还有一些points,大家有问题的只管砸来。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下家园 / 我爱我车 / 昨天晚上两条鱼通过某个论坛联系上了,进行了一场富有建设意义的讨论会。会上两条鱼各抒己见,气氛热烈友好。主题:Model S 85 and 90D。现向诸位汇报工作。 +1
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛背景:
    活鱼同学拥有过两辆model S, 85 & 90D。90D是现在的坐驾。85已然出手。85开了两年,90D比橡皮鱼同学到手略早。85出手的时候大概50K KM,采用各种不同手段实测电池容量衰减under 3%。其中第一年比较明显,第二年似乎不是那么明显。85出手的时候lifetime平均耗能188wh/km。90D目前仅有7000KM,平均耗能180wh/km。两车都是黑色,19寸标配轮胎。85出手时轮胎已经差不多了,买家没有要求换。

    橡皮鱼同学去年9月底拿的90D。目前已开近18K KM。平均耗能175wh/km。电池容量衰减没有测过。19寸标配轮胎,白色。

    两辆90D都有autopilot。橡皮鱼同学用得比较多,活鱼同学没有走过长的trip,用得不多。

    车:
    据活鱼同学说,85和90D比较起来,的确90D更好一些。这并不妨碍85是一辆非常好的车。90D的performance更好一些,四驱在起步的时候优势比较大。因为前后轮都拥有独立的动力,控制上比其他类型的四驱更精准灵敏,反应也更快。
    90D充满能跑450公里,当然前提是不能暴力驾驶。高速度造成的风阻会明显降低里程。冬天在做一定的准备工作后,对于里程影响不算很大。路面有水,雪等增加阻力的会有一定的影响。
    两条鱼一致认为90还是不够,关于多少够,经过讨论集中在110-120KWH。这是基于现有技术条件和电池价格的一种妥协。长远来看,在实际情况下能开600KM + 足够快的充电设施比较令人满意。
    这车能耗的确很低。有好事者实测Model S 240V交流电充电效率在87%,换到橡皮鱼身上,from socket to wheel,就是200wh/km。按照美国mpge的标准,一升汽油所含能量是33.6kwh,折算每百公里耗油2.25升。这是一辆5座中大型肌肉轿车,体重4700磅。这个数据足以让已百岁寿辰的内燃机汗颜。
    电动机+电池的组合还有其他大家都知道的优势,比如连F1赛车引擎都不能做到的full torque at 0rpm还有瞬时响应。从动力角度上说,EV有得天独厚的优势。
    Model S用一级减速传动,传动结构简单,动力损失小。
    两条鱼很少把电池充到100%。按照Tesla的要求,一般最多90%。超过这个数字并长时间存放对电池电极压力太大,降低寿命。很多人误认为Panasonic 18650A/B充放寿命只有500次,甚至某中国企业marketing他的铁电池时也拿这个说事。这个500次首先是电池容量衰减至原有70%,其次这个500次要求是次次0-100这样充,第三,这个五百次并没有让电池在很友好的环境下工作。实际情况下,Tesla的电池应该寿命长很多。倒是那个磷酸锂铁电池有一个致命的问题,低温充电会析出铁单质,造成电极短路,不仅严重影响容量,还会造成过热燃烧。Frisker Karmar的车起火据说多数就是这个原因。
    两条鱼对于Model S的轮胎都觉得不满意,主要是口袋里的钞票少,这只能开5万公里的轮胎是一笔不小的数目。
    两条鱼对于Tesla的服务满意,但是对Tesla不随便让人修车的行为表示愤慨。Tesla维修成本居高不下,这是关键所在。
    两条鱼的车都没有什么quality issue。

    两条鱼会后表示,将为在Rolia上推广EV作自己的努力。
    会议圆满结束。
    会后纪要还有一些points,大家有问题的只管砸来。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 要想延长距离,加一个10千瓦发电机,应该可以一气跑800公里吧
      • 发电机用什么带动?
        • 走步机 +2
        • 手提式核发电机,一个咖啡杯大小
          开玩笑,当然是汽油或柴油发电机,BMW有一款就是这样
          • 心情不好的时候按一下核按钮
    • 顶!好帖子。
    • 会议记录是谁做的 这么全面
    • 一升汽油约30000btu, 只有8.8kwh左右。你的数据应该是每美加仑的。但折算的汽油/百公里还是对的。
      • 呵呵,笔误笔误,是每加仑(3.78L) 33.6KWH
    • 讲得真好。full torque at 0rpm 只有电机能做到。记得很早很早以前,许多山沟里的“大红“,头上都带一台电机。如果趴在沟里,动不了。那么小小的电机,就可以拉出来吨把重的东西。印像太深刻
      • 那个X 如何?跟S 比起来,哪个安全?
    • 锂电都有低温充电对寿命影响的问题,
      即使是Tesla用的锂电。你如果去看Tesla使用的锂电的规格书就知道,厂家是不建议在0度以下对电池进行充电的。这点和铁锂电池没有太大的差别。而实际上从理论上说铁锂电池比Tesla使用的锂电池要安全些。但是铁锂电池目前的主要缺点是能量密度要比Tesla用的锂电低很多,同样重量的电池,容量大约要少30%以上,意味着里程也要少30%以上。
    • 另外,铁锂电池的实际循环寿命的确要比Tesla的循环寿命要好很多。同样的0-100循环,铁锂电池可以做到大约1500-2000次循环。如果是10-90的话,大约可以做到3000次以上,这是远远超过Tesla的电池的循环寿命的。
      • 另外,电池业界标准是电池容量降到标称容量的80%算使用寿命到了。但是实际使用的时候,没有人会在还有80%容量的时候把电池换掉或者丢掉的。
      • 但是它的一致性差,能量密度低却是不可弥补的
        • 铁锂电池一致性差和目前的工艺水平,
          生产制造商的管理水平有关。大容量的更明显,Tesla的锂电容量小,采用的卷绕工艺非常成熟,加上日本人的管理水平,的确在一致性上要好太多。另外,Tesla采用的70多节电池并联的使用方法也能大大弥补一致性的不足,但是生产工艺太过复杂。铁锂电池的能量密度在逐年提高,前景还是不错的。国内的bus上采用的几乎都是铁锂电池。
          • NCA电池目前已经达到磷酸锂铁电池理论能量密度的上限,并且还在上升。
          • 雪佛兰的Volt 和Bolt 也用铁锂电池,保修8年16万公里,不知道他们的怎么样
            • 记得volt用的Litium Manganese,不是LiFePO4。Volt还有非常严格的management system,usable capacity只有full capacity的60%。现在Bolt用的是LG Chem的电池,LG Chem不生产LiFePO4,其生产的也是Lithium Manganese。自从A123破产后,LiFePO4已经基本被EV界淘汰了。
              LiFePO4一致性,能量密度,制造成本都是不可逾越的障碍。连中国某企业也逐步放弃其“铁电池",转向三元锂。
    • 对这个感兴趣“两条鱼对于Tesla的服务满意,但是对Tesla不随便让人修车的行为表示愤慨。Tesla维修成本居高不下,这是关键所在”, 能具体讲讲吗。另外,旧车卖了多少?
      • 据橡皮鱼说,tesla服务是不错的。我的85从来没有去做过Service。连Toronto Service Centre的门朝哪里都不知道。
        Tesla自己有专门的修理点,也license一些车行。对于其他车行,Tesla经常拒绝提供parts,除非法律规定,Tesla也不公开service manual。再说,铝制车身碰撞后很难修复。修tesla还要有专门的工具,这些license的车行往往要价很高。相信随着这个车越来越多,一些OEM的零件会出现,一些非license的车行也能介入这个市场,那个时候修理价格就会下来