老农，我看你就别费劲了。多伦多有不少中国大陆移民的脑子里都是被洗的很彻底的。你和白痴谈道理有意思吗？ -sunyangyang(精神贵族) @亚特兰大华人论坛:亚特兰大枫下论坛 The Rolia Forum of Atlanta

枫下家园 / 望子成龙 / 网上是一个公共场合，公共场合本是用来打哈哈，扯淡的，而非谈经论政的地方。但来到这个谈论如何养育好下一代的学堂，对小朋友们讲话一定要负责。看到有家长跟小朋友在谈政治。老农也简单讲几句6.4 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 {565} (#8815548@0)
这6.4 事件嘛。方方面面的假设和反思，许多人已经探讨了25 年。对我们这代人，老生常谈。

但如果跟这里出生的孩子们解释6.4 。那其实很简单，就是天安门大屠杀！

因为，不论学生们还是幕后操纵者如何吊蛋，如何坏。他们想表达的只是一个政治诉求！政治是无罪的。

这是一个最基本的意识和人权，不仅不能被剥夺（包括出生地的权益），而且更不能挨枪子。

这种意识从小要灌输给孩子们，这样，他们底气会高，长大后，走向社会，如果遇到类似的纠纷，才不会吃亏！

还有，大家知道为何在国会里可以用恶毒的语言任意攻击对手。而在其他的公共场合，却不行。

这些都是非常好的同小朋友交流的话题。

说了一百遍也没有用，肉联里没有小朋友，都是成年人，原来是啥观点还是啥观点，纯属浪费口水。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-6-10 (#8815557@0)

这么快！老农正要改错字。。嘿嘿。。老农民的观点是如何给孩子们解释，而非关心中年人如何认为！ -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8815573@0)

有的人喜欢把小朋友训练的听话。你这种教育方法，不怕小朋友以后太独立？ -isup(isup); 2014-6-10 (#8815582@0)

反正闲着也是闲着 -isup(isup); 2014-6-10 (#8815574@0)

还是擦地板吧 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8815577@0)

那多累啊 -isup(isup); 2014-6-10 (#8815585@0)

也有例外比如亲历以里服人太幼zhi -ttxs10(天天向上); 2014-6-11 (#8816434@0)

我想听听更具体的论证，为何＂这种意识从小要灌输给孩子们，这样，他们底气会高，长大后，走向社会，如果遇到类似的纠纷，才不会吃亏＂，而不是相反，更容易延颈就戮。 -yusheng(拜月); 2014-6-10 (#8815578@0)

没论据！回家跟孩子讲，只有失败者，才会去讲论据。嘿嘿。。在这个社会里，有政治（或经济）诉求就可以冲锋。（只要不犯法）没人有权治你的罪！哈哈。。对生活在这里的下一代，号子吹得不对吗？ -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8815594@0)
老农说的是这里，不是国内，所以说的有道理。。。 -zeh(sosleepy); 2014-6-10 (#8815733@0)

en.. 看到那些学生们被利用的论断气就不打一处来。退9999步，就算学生天真地被坏人给“利用”了， so what? ? 就该挨枪子吗？ -mikesmith(老猫); 2014-6-10 (#8815668@0)

支持楼主和楼上几位。再怎么样，和平请愿，罪不至死。其它细节，好的坏的，可以永远分析下去。提醒孩子不忘自己的文化和历史，是我们作父母的责任。 -llss(llss); 2014-6-10 (#8815728@0)
支持！ -frank8s(frank); 2014-6-10 (#8815954@0)

对，原则不能因为具体实施过程中的挫折而改变。 -ysysning(樱桃三果); 2014-6-10 (#8815689@0)
既然主旋律出来了。我也没人性一把吧。第一个问题：有没有戒严令先出来？特别提醒的是不要同我争论合不合法；第二个问题：有戒严令你还不老实一点，出了事自己是不是要负责？最后一点，我赞成你很勇敢至少当时当地，但不要事后又委屈得要命。 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8815791@0)

居然敢挑战主旋律，你也很勇敢嘛。已经精华就不必再谈了，已经定性了 -isup(isup); 2014-6-10 (#8815864@0)

Most definitely!!! LOFL -redneck(Cracker); 2014-6-10 (#8815867@0)

勇敢的人已经死了，何来委屈得要命？逻辑不通。。。 -zeh(sosleepy); 2014-6-10 (#8815871@0)

你要煽情这么说没错。至于逻辑嘛。嘿嘿。 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816008@0)

学生是否后果自负是另一回事，与“六四”是什么无关啊，“六四”发生了什么重大事件？：Massacre啊。这是对六四最自然的提法了。比方说吧，家长警告孩子：再不听话，就要对你实行王法了，然后他把孩子杀了，不论孩子有没有责任，这事件都是“杀人”事件。 -frank8s(frank); 2014-6-10 (#8815951@0)

政府就是逗他们玩，哪能真开枪呢。下回继续折腾，共党不会怎么样的。 -blanc(勃朗峰); 2014-6-10 (#8815993@0)

不太懂你的逻辑。王小二放牛把敌人引进包围圈是勇敢，事后我们纪念烈士痛诉日本鬼子是委屈？ -wenhao2008(问号); 2014-6-10 (#8816082@0)

本人不喜欢东拉西扯。你们的比喻都不贴切。如果在法制国家，警察用枪点着你：＂不许动，不要把手放到裤里！＂，但你不听，把手往口袋伸，打死活该吧。在六四时，政府划下红线（法？），你不信，非得去看热闹。。。。。。 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816146@0)

你不知道六四的一个诉求就是要把中国变成法制国家？ -zeh(sosleepy); 2014-6-10 (#8816155@0)

第一，六四时有很多诉求，我相信当时谁也讲不清真正的诉求是什么。第二，我相信六四时诉求，愿望是良好的。第三，戒严后（彭冲说合法），你还不信还上街行动，这已经不是诉求的范筹。当然也没问题。你自己应当知道可能的后果。 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816211@0)

第四，六四被击毙的我相信都是热血人士，同刑事犯有本质区别。第五，解放军应该有过火行为。 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816213@0)

六四是一个悲剧。但是有无数个机会可以避免的悲剧。 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816218@0)

太扯淡，太走题。老农讲了，在这个坛子里发这个贴子是讲如何跟孩子们讲。政治诉求是人的基本权利，无论你如何求。都是无罪的。人家持枪都受宪法保护，更况且这么点要求。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8816234@0)

如果n年后，有不愉快的事情发生。我们孩子要在骨子里讲“ MD, 老子生在这里，长在这里。老子不仅有权利通过劳动去攫取金钱，还有权利享有同样的政治和社会地位” -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8816237@0)

换句话来讲，我们的下一代“ 老子不仅有权利比你活的好，而且有权利去攫取政治利益和追求自己的政治诉求“ -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8816246@0)

老农呵，我对自己孩子一直强调的是如果那天警察找上你，不要管你有理无理，束手就擒。千万别反抗 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816248@0)

更扯淡。“我对自己孩子一直强调的是如果那天警察找上你，你首先要明白你的权利。这样你才能选择做啥，和不做啥，如何去做” 。请问你知道吗？嘿嘿。。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-10 (#8816256@0)

有事上法庭讲。而不是同警察抗争，太危险 -fuan(更换昵称); 2014-6-10 (#8816258@0)

老农是英雄～～～生命诚可贵，爱情价更高。若为权利故，二者皆可抛～～～ -wincity(红卫兵); 2014-6-10 (#8816262@0)

不是英雄，而是要大家督导孩子们懂理法。农民如果明白基本道理就不怕兵。嘿嘿。。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-11 (#8816288@0)

说句得罪的话，你在网上推销的观点大部分都很诡异偏执，这些东西灌输给你女儿只会是害了她，IMVHO -wincity(红卫兵); 2014-6-11 (#8816348@0)

谢谢兵哥，正相反，老农反倒觉得许多ID太极端。这样教孩子不对。教育孩子基理（principle），这样以后不会吃亏。换个心态。。嘿嘿。。老祖宗讲“人不可有傲气，但需要有傲骨。” 这个傲骨就是骨子里渗到意识里的principle。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-11 {163} (#8816465@0)
您有儿女吧？问问他们怕老师吗？怕警察吗？

嘿嘿。。。对你儿子讲，被警察（我们常称的片警）找上来的都是垃圾，如果被找，也得是FBI （中纪委）级别的。。玩笑～～～

醒醒，越说越不上道了。和警察较真，你以为这的是人民警察呢。你真有种，你可以去当烈士，千万别害了孩子性命。 -pop2014(pop); 2014-6-10 (#8816265@0)

嗯! 理工生无法沟通。 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-11 (#8816289@0)

每个机会都是以听话为代价的，对吧？这帮学生为什么没有抓住机会呢？王小二也有机会不把鬼子带进包围圈，对吧？ -wenhao2008(问号); 2014-6-11 (#8816920@0)

你的逻辑有明显问题：当警察个体生命受到威胁时，他有权杀你，但在其他情况下你即使没有按照警察的指示做，警察也不允许开枪杀人，如果他滥用权力，屠杀无辜，是要被谴责和处罚的。也就是我前面说过的，定义“是屠杀，还不是屠杀”，不是取决于杀人者是否“预先给过你警告” -frank8s(frank); 2014-6-10 (#8816285@0)

前面讲的没什么问题，不过我讲的当然有当时的Context：警察在执法. 后门一句话偷换Context：一般杀人者同执法者有本质区别。六四军队是执行戒严令。 -fuan(更换昵称); 2014-6-11 (#8816296@0)

重述:无论发命者与执行者是否一体,无论是否警告被杀者在先,都与定义事件为“Massacre”无关。Wiki:A massacre is a incident in which a military force (etc) kills many people—and the former is in total control of force while the latter is helpless or innocent -frank8s(frank); 2014-6-11 (#8816358@0)

很多国家都有戒严死人的事，你们的洋主子就从来不说他们是 massacre。 -wincity(红卫兵); 2014-6-11 (#8816373@0)

关于戒严死人问题，建议你重温（ #7983861@0 ）。你自己曾表示，红太阳毛泽东是你心中的“主子”，（同源朝鲜人爱“金太阳”）。但以己之心，说别人也有“主子”，很能显示你的本质面目呵。下面请欣赏你喜欢但在加国视为肉麻歌曲: “党啊，亲爱的妈妈，你的乳汁把我养大” -frank8s(frank); 2014-6-11 {341} (#8816400@0)

https://www.youtube.com/watch?v=c665QB-o4ZA
http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&p=7983861

Wiki出现不应该的错字，帮它改改吧。 -redneck(Cracker); 2014-6-11 (#8816383@0)

见谅，因为字数限制，是我不得不Cut掉一些字符。 -frank8s(frank); 2014-6-11 (#8816406@0)

. -redneck(Cracker); 2014-6-11 {16} (#8816659@0)
选了多大还滑大？

一边一果嘛 -frank8s(frank); 2014-6-11 (#8817004@0)

浮泊还丝四窜？ -redneck(Cracker); 2014-6-11 (#8817921@0)

巴西梧柏 -frank8s(frank); 2014-6-11 (#8818037@0)

OK 四窜 -redneck(Cracker); 2014-6-11 (#8818047@0)

"helpless or innocent"不是那么好说的，六四死的人中除了在家里（假设没往外扔东西）又冤又无辜外，其他人冤但不无辜。谁让你不在家呆着，而去上街看热闹？ -fuan(更换昵称); 2014-6-11 (#8816600@0)

按你这逻辑，当初满洲国的抵抗战士，让投降却不投降，这些战士很勇敢至少当时当地，但不要事后（被杀）又委屈得要命。借用一句：特别提醒的是不要同我争论合不合法。还有军队（注意不是警察）对付无寸铁的平民？先搞清楚军队的职能，以及军队和警察的不同再说。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-11 (#8816302@0)

前面那句跟我的逻辑无关，抗联人士本身就以推翻伪满为目的，相应地，伪满镇压＂暴徒＂也理所当然。只是站在我们的立场了，伪满的＂暴徒＂成了我们的义士。 -fuan(更换昵称); 2014-6-11 (#8816563@0)

对，这就看你我是站在被杀学生的立场上还是政府的立场上说话了。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-11 (#8816593@0)

我站在我自己的立场。 -fuan(更换昵称); 2014-6-11 (#8816604@0)

你自己的立场是苟且偷生的立场！ -wenhao2008(问号); 2014-6-11 (#8816981@0)

第二点，是所有置疑中最有价值的。你要让我说，我说根本就应该闹到那地步，一个月前这事就应该完了。哪来的六四？不过，话说回来，合法不合法，要你上街去跟当兵的说理？ -fuan(更换昵称); 2014-6-11 (#8816586@0)

所以说六四前，那些学生还太天真，现在的学生就懂了。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-11 (#8816599@0)

我彻底服你了，你一个满洲国比喻就把6.4开枪合法化了。 -blanc(勃朗峰); 2014-6-11 (#8816787@0)

既然这么理直气壮，为什么无论批评还是赞成，提都不让提？我党可没你这么理直气壮，简直恨不得把64从日历上抠去。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-11 (#8816303@0)

同样向学生开枪的吴佩孚之流可是开心坏了，现在教历史的时候，也不大肆渲染了。 -simoncowell(老评委); 2014-6-11 (#8816637@0)
现在如果到了64那一天去天安门，像薄袭来的支持者惯用手法打一个横幅，上书＂坚决支持党中央当年平定暴乱的英明决策＂，会被抓吗？ -simoncowell(老评委); 2014-6-11 (#8816646@0)

哈哈，请兵哥，勃朗峰，红脖，fuan们作答。 -merlotwine((DIY)); 2014-6-11 (#8816657@0)

Thanks but why me? You can just DIY. -redneck(Cracker); 2014-6-11 {217} (#8816791@0)
I experienced it to its entirety and I know what it was and how it was. I try to distance myself from it or even forget it. Not interested in talking about politics over there rather what's happening in where I live.

肯定也不行，没有理由的事神经病才去干。 -blanc(勃朗峰); 2014-6-11 (#8816797@0)
这叫此地无银三百两，会给抓到号子里蹲三天的 -dandelion1(蒲公英); 2014-6-11 (#8817900@0)

其实呢，我觉得该跟小朋友说，先看清楚一个政权的本质，让小朋友看看胡适和老舍的抉择。不要天真的按民主法治政权的标准去看待流氓政权。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2014-6-11 (#8816304@0)
祝贺老农的贴子被加精, 希望多看到你的贴子被加精。 -redneck(Cracker); 2014-6-11 (#8816412@0)

捣乱 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2014-6-11 (#8816467@0)

同qing父亲可怜孩子误人子弟啊 -ttxs10(天天向上); 2014-6-11 (#8816561@0)
对孩子们来说6.4历史最大的意义就是要学会妥协，审时度势，否则不但达不到目的，反而会造成悲剧。这种解决问题的方法不论是政坛还是工作中都是需要的。客观上看，悲剧不完全是一方的责任。 -kankan2010(看看); 2014-6-11 (#8816690@0)

有道理，这里的孩子就都懂妥协，偏执在这里行不通。 -blanc(勃朗峰); 2014-6-11 (#8816803@0)
其实，六四就是让人认清了共产党的本质，特别是当时年轻的一代. -fuzzyme(haha); 2014-6-12 {90} (#8819038@0)
当年轻人都丧失了一点点残存在中国人心中的理想主义，只为钱而活的时候，我为这个国家感到悲伤

你不必为中国悲伤。 -long2002(Working Mom); 2014-6-12 {697} (#8819758@0)
６４还有一个意义是让人们尤其是年轻人认识到了理论必须结合实际，完全脱离现实的理想主义只能沦为空想。

下面说的话肯定会被打上５毛的标签，但不好意思，咱是自干５，不拿钱的哈:

中国是我出生和成长的地方，我每天都努力地生活和工作，就是不想给她丢脸。现在，我周围的人一提起中国就说中国人聪明，勤奋， NICE， EASY－GOING，中国生产很多漂亮的东西，有很多好吃的。。。。。我很自豪，因为这里有我的一小份功劳。

我祝福中国越来越强大，让一切以唱衰中国为己任的跳梁小丑自动成为笑话, 蹦得越高越显得可笑。(并不针对你，只是刚好回你的贴，请不要误会)

一直坚持理性思考并试图从各个角度解读中国的过去现在和未来的人们请不要自我代入，因为你们坚决不属于我上面提到的那种人，我尊敬你们，且很高兴能一起讨论。

谢谢你在加拿大能认真做人认真工作 -fuzzyme(haha); 2014-6-12 {416} (#8819940@0)
但这和中国应该怎么看待和反思六四一点关系都没有。我同样在一元店看到很多中国制造的物美价怜的东西。我告诉你我想到什么，：有的人（包括我们自己和西方人）贪婪，有的人却又太可怜。
你用过洗碗的钢丝球吗？你知道那是很多十四五岁的女孩子用手一个一个扯开拉松的吗？你知道她们的手上有多少伤口吗？

中国人从来不缺妥协和委屈求全。几千年了。有的吃就可以很骄傲了。更何况很多人吃的不错。

我很少敲这么多字，如有冒犯，请见谅

很高兴能跟你进行良性讨论。的确，现在的讨论已经不再以６４本身为中心，毕竟今年已经在肉联上说了一个星期了吗，思维最终是会要发散开来的。 -long2002(Working Mom); 2014-6-12 {163} (#8819996@0)
你提到的社会地层人士的问题我也考虑了很久，但除了给国内的慈善机构捐款不知道还能做什么才能更好的帮助他们。欢迎讨论，如果我们最终能找到更好的办法，可以一起去实施。

慈善在这个问题上连九牛一毫的作用都起不到。说实话，要靠这些小姑娘们自己 -fuzzyme(haha); 2014-6-12 (#8820062@0)

老农嚼情归嚼情，大事儿上不糊涂 -dandelion1(蒲公英); 2014-6-11 (#8817915@0)
请赐教：“还有，大家知道为何在国会里可以用恶毒的语言任意攻击对手。而在其他的公共场合，却不行。”为什么呢？难道说为党为国可以，为己不可以？ -efsuca(采石矶); 2014-6-12 (#8818918@0)
老农，我看你就别费劲了。多伦多有不少中国大陆移民的脑子里都是被洗的很彻底的。你和白痴谈道理有意思吗？ -sunyangyang(精神贵族); 2014-6-19 {1132} (#8832058@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛文学城，博讯，51，多伦多大量的无耻无畏无聊的回帖，很多人质疑柴玲，一个小女孩，在1989年，她的能力有限，不可能有什么高级思想。当时有三个读书人往毛主席画像仍臭鸡蛋，反而被学生抓到公安局。可见当时的学生政治人文思想普遍很低。

但是，这种天真，人文思想低是一个思维学术的话题，但是开枪，动用坦克屠杀是屠杀！！！两者概念不同！！！

柴玲等人无论有什么错，在大屠杀面前都是一种可以忽略不计的话题。

6489惨案，直接导致了中国在政治改革上的绝望，从此中国人一心向钱看，一心向着美女看，人文道德环境荡然无存。

从某种意义上上说，文革导致每个人变得残忍。8964让每个人变的贪婪。这个是韩寒的总结，说的不错！！

先不谈刘晓波，谈谈最近的高俞，徐有渔等人被抓，没有被审判前，逼迫在CCTV认罪。目前中国的本质其实还是秦始皇加马克思那套极权主义。（黄海波被抓也是如此，中共根本无视任何法律精神，这点连希特勒都不如）

封杀言论是一种大错！类似洪水瘟疫一样的错。遗憾的是，51，文学城，大量的中国人要不对此叫好，支持中共抓知识分子，要不就是保持沉默，对野蛮和独裁默认。

我还在51见过很多中国人支持这种说法：“中国没有异议人士，中国只有违法者”。这种逻辑简直可以和二战日本入侵南京的逻辑类似了。“日本早已发了戒严令，那些不遵守法律南京人只能被处死"更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
我对我的几个移民留学的外甥，第一个话题就是天安门屠杀！首先看YOUTUBE。天安门屠杀是中国人不能忘记的历史。 -sunyangyang(精神贵族); 2014-6-19 (#8832059@0)

@Atlanta

老农，我看你就别费劲了。多伦多有不少中国大陆移民的脑子里都是被洗的很彻底的。你和白痴谈道理有意思吗？

Replies, comments and Discussions:

More Topics