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刚刷到她评她母亲的视频,我还没看下面的评论。估计她母亲对她的刺激很大。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 上海姑娘白沙因红斑狼疮,肾透被折磨的苦不堪言,到瑞士进行了安乐死。社媒上对她的评论也是两级分化,大家怎么看?🤔 +2
    • 对这种事,没死过的人没有发言权。 +13
      • 🤣是指她做安乐死选择前录的一些视频中的言论。 +1
        • 性格决定命运,尤其是老姑娘,性格缺陷极端放大,社会关系难处,肯定是抑郁了,有自杀倾向。 +1
          • 20岁就得病了,所以变成老姑娘,性格很阳光了 +1
            • 所以心智正常,选择安乐死是她个人深思熟虑地选择。社会应该支持
        • 建议看看中医
    • 有钱人,普通人不会去瑞士 +2
      • 花70万人民币,在视频中她自诉是拆二代。衣着品味不错,英文非常好,看上去光鲜亮丽。她不象病人,她爸倒象。 +4
        • 听说安乐死收费就一万多美金啊,大约十万人民币就行啊,怎么会70万。其他费用是亲戚朋友的旅费酒店费用吗?
          • 我也是看推上的人转的。刚查到:According to the official Dignitas website, as of 2017 Dignitas charged its patients 7,000 Swiss Francs (approximately £5,180/US$7,980) for preparation and suicide assistance.
    • 选择活着,还是生活,会是一个经久不变的话题。海明威60出头就自杀了。这部电影也讲述了一个同样的纠结: +1
      1h 50m | PG-13
      • 我觉的,如果法律允许的话,应该给人选择离开的自由。到了想要离开的人,那时心理上的折磨是外人无法想象的。 +6
        • 我同意。自杀需要极端的勇气,因为要克服动物最根本的求生本能,认真尝试过的人就会知道。由他人经手的安乐死容易多了。 +1
        • 加拿大允许安乐死。我朋友的爸爸疫情期间选择了安乐死,有医生到他家里给他注射了一针就走了。他在肝癌晚期,不愿意麻烦家人,选择离开这个世界。 +5
          • 你确定是医生那一针弄死他的?这是谋杀重罪。
            • 放心,他们知道他们在做什么。朋友的爸爸是牙医,朋友是本地银行的高管,她的哥哥是美国的专科医生,一直跟这里的医生对他父亲的病情有沟通,朋友的妹妹是这里的牙医,妈妈也是知识分子。他们都懂的。 +2
      • 海明威好象有家族遗传史。觉得选择自杀的人其实非常有勇气,反正我是连想都不敢想的。 +1
        • 好死不如歹活,退后半步,总会柳暗花明,所以自杀很难,从理性和本能上都有难以逾越的障碍。 +1
          • 握握手吧,好好活着吧。
    • 怎么个两极化,都说了些什么?
      • 大概率是好死 vs 赖活着。
      • 有的赞她的勇敢和自由,有的骂她自私。可能等不到肾源,在视频中她说(大意): 国家应该允许买卖器官,穷人可以出卖自己的器官而换取经济补偿等,流露出一种优越感。 +1
        • 我觉得最合适的评论是 RIP,其他都是在消费死者。 +3
          • 那雷锋呢。我们又不是需要流量的网红。
        • 这种话说的出来,死就死了吧,死的越多这个世界就会越美好,活着也是社会的蛀虫,社会的祸害,允许穷人出卖器官?她以为有钱就能买到一切?有钱就能买别人的命? +3
          • 她也没买呀。
        • 国家没允许吗?奇怪了
          • 器官捐献和移植是合法的,但来源就很稀缺。器官买卖是违法的👉🏼任何组织或者个人不得以任何形式买卖人体器官,不得从事与买卖人体器官有关的活动。
            • 可以搞到的人,不需要买卖;搞不到的人,想买也没处买。中国是器官移植大国。 +4
              • 美国买卖器官也违法👉🏼 Federal law bans the sale of organs. +1
                This ban includes tissue donation as well as solid organ donation. 中国肯定有地下买卖器官的违法活动,以色列同样。以色列是human organ trafficking center of the world. 中国就是以色列器官移植旅行团的主要目的国家。
        • 难怪会有争议。
    • 个人选择,不愿意痛苦的活着,选择安乐死的权利。 +1
      • 赞的很赞,骂的也很不留情。我没找到她的原视频,只在推特上看推友转发的点点滴滴。看上去她是个挺优秀的女生,我只是注意到她的形象和她老爸反差很大。 +1
        • 她自己是英语老师,有工作室,年收入上百万,上学时也很优秀,独立自主。因为生病回父母家住,她妈妈说的那些话的确让人心寒 +1
          • 原来是这样,难怪她的英文很棒。 +1
    • 今早刷到这个视频,看出来这孩子与母亲矛盾很大,她母亲不能从亲人角度安慰孩子,反而说出那样的话,对病人真的很残忍。看其装束,应该不差钱,摊上这样的母亲真的很悲哀
      • 哦,没看到。难怪在视频中只看到她和她父亲。
      • 刚刷到她评她母亲的视频,我还没看下面的评论。估计她母亲对她的刺激很大。
        • 如果母女关系亲近,也许她能/愿意继续坚持下去。我小时候认识的一个阿姨就是这个病,不能晒太阳,家里人都很照顾,一直活得很好。
          • Yeah. 她母亲说: 你知道你的病给我带来了多大的麻烦吗?这句话太刺激人了,太让人伤心了💔 +1
            • 断绝母女关系一分钱都拿不到?
            • 当妈说这话肯定是过份了,但女儿因为遗传基因的问题声讨当妈的也不适当….RIP吧! +1
              • 我还是觉得她妈妈的话先刺激到她,搞得她去做基因检测来规避一定程度的愧疚感。子女出色,父母就荣光;子女倒霉,父母就认为是累赘,的确有一定程度的物化孩子。
        • 多可憐的人,臨走還有這麽多憤懣。 +6
          • 以这种自私自利的话语,如果有下一辈子,还是一样,这人世一趟,未能醒悟。 +4
            • 希望中國政府早日通過安樂死,可以把路費省在國内。 +1
          • 走的不平和?
        • 不好评论, +3
          看到有报道说她拿着基因检查报告质问她妈妈为什么把这个基因传给她。而且之前妈妈也一直在劝她要积极治疗,但是她不肯。认为妈妈不关心她,只是希望她成功。但同时也说她妈妈小时候很重视培养她各种能力,没有因为她成绩失误责备过她。目前父母年迈,据报道也都有重病在身,前路渺茫,所以不能全怪一方吧。
          • 这样的人其实有个词形容她,“无明”,活着浪费粮食,死了浪费土地。基因能是她父母控制的吗?难道有基因缺陷就主动不要孩子吗?60亿人哪个没有基因缺陷?这个人一生都不懂得什么是爱。 +3
            • 👍👍👍
        • 基因这种事情,谁都无法料到。妈妈抱怨一句生病的时候照顾她而觉得负担重,那又怎么着?她也应该看看这么多年她母亲对她爱的地方。不清楚这视频是什么时候拍的,是不是为了说明为何要去瑞士安乐死才拍的,那就很明显,她把她最后走到这一步归结为她母亲的错。 +3
    • RIP!若能舒服的活着,谁愿意死?个中的痛苦只有自知罢了。佩服她的勇气,但是再坚持一下,也许有生机。我觉得安乐死应该分三步,前两次是尝试,假装死,但能醒。如果还不后悔,再来真的。 +3
      • 批评她的人说她为了美,不激素治疗;不能晒太阳,她偏跑海滩,总之就是作。她的生命她负责,愿意怎么折腾都是她个人的事。发了公众视频,也知道会引起公众七嘴八舌,死都不怕,还怕公议。 +2
        • 对,有人重视质量,有人重视长度,没有对错,只有选择。 +2
          • 😀 +1
        • 让大家多了解这个病,多了解不同人的不同想法和活法,不错。的确,死都不怕,还怕大家议论和点评么?我觉得她挺有想法的。
          • 对。关于安乐死,争议相当大,但支持的人数也在增加。这是一个需要严格规管的领域。其实身边的亲人的心理更需要疏导和关注,因为他们是在被动的接受。
            • 刚才go了一下,网上有一些人对她的评价很刻薄。这就是当今社会,这种事情也在揉脸一直有发生。 +3
              • 的确,有些批评太刻薄,但她的富人出钱、穷人出肾的说法放到英文社媒上一定也会被批得体无完肤。国内网友认为她太西化,延伸到对西方种种的批判也不对。沙白是伪西化,她的英文水平一定全网遍查哪些国家可以合法器官买卖,欧美没一个国家可以合法进行人体器官的买卖。
                • 那是因为她其实是很想活下去的,但是没这机会。她完全是从她个人的喜好出发来发表意见的。到了这时候,谁还会有那个高度啊。油管上有人lalalawhich放了对换肾看法的视频
                  为什么不换肾_沙白白
                  #沙白白#换肾#生死#独立自我
                  • 找到这个视频了,富人出钱、穷人出肾的说法被证实了😀 她因为有病就有了随便说话的特权。I don’t buy it. 在这个视频里她用了些高大尚的词汇再夹些英文挺忽悠人的。问题是她云游40个国家,有哪个国家可以合法的进行人体器官买卖?美国等肾也要等很久。
                    • 【一刀未剪】《國有器官》紀錄片獨家專訪! 中共軍醫現身說法揭震撼內幕 曝中國活摘器官「全程不打麻藥」 器官配對僅需等三天 獨步全球背後藏驚人大屠殺悲劇?|【焦點人物大現場】20240728|三立新聞台
                      【一刀未剪】《國有器官》紀錄片獨家專訪! 中共軍醫現身說法揭震撼內幕 曝中國活摘器官「全程不打麻藥」 器官配對僅需等三天 獨步全球背後藏驚人大屠殺悲劇?|【焦點人物大現場】20240728|三立新聞台
                      #三立新聞 #三立LIVE新聞 @SEThotlinenews #國有器官 #中共 #活摘器官➲從台灣看見世界的故事 https://www.youtube.com/@SETBorderlessWorld➲新台派上線 https://www.youtube.com/@NewTaiwanonline➲新台灣加油 ...
                      • 我就知道有人又要把法轮功的言论放上来。如果有那么多活摘器官,她也不用去瑞士了。 +1
                        • 台湾都吵翻了,大陆完全不知道吗?她可能也会翻墙,受到刺激
                    • 中国也要等很久,她说了7-8年,而且只有1%的概率才能有幸得到。 +1
    • 这么美的姑娘,早跟我就好了。我家的说愿意假离婚,把她办到加拿大来。身份有了,可以享受医疗福利。这个病在北美太多健康的活着的人。我还可以帮助她治愈心灵的苦痛…… +2
      • 你胆子够大的,过来可能就要你的好肾了,可能两个都要,你给还是不给? +1
        • 我徐汇,她卢湾。应该不会这么狠吧 +1
          • 如果你在死亡的边缘,杀一无辜的人,你就可以得活,你杀还是不杀?
            • 没看懂,想多了
              • 她批评国内不能公开买卖器官,发言说穷人应该自由买卖器官。其思想之肮脏恶毒,说是社会的渣滓也不为过。难道她有钱就可以买别人的器官吗?器官捐赠是一回事,是善事,但是公开买卖器官则是极为邪恶的事儿了。 +14
                • 同意她的观点。国内的器官捐献是透明的吗?如果不是,她说的很对 +1
                  • 所以, 当你在死亡边缘时, 杀一无辜之人可以得活, 你杀还是不杀? +4
                    • 滚远点
                      • 你--吗?我问一个问题你发个P火。这个话题跟你1有个鸡毛关系? +2
                        • 没个--毛的关系,你追在我腚后面问啥
                          • 我在问你吗?我说的话意思就是她愤懑不能合法买卖器官。这是极端自私自利的想法。她是不是我说的这种情况? 在死亡边缘, 杀一无辜之人就可以继续活下去。她买的是一个穷人的器官!!! 跟杀人有何区别? 你自我感觉良好, 我在问你吗?这么个岁数看贴看不明白? +6
                            • 跟腚后面絮絮叨叨,绝经了吧 +2
                • 👍👍👍
    • RIP. 英語不錯。 +1
      “我們人類最終都要去瑞士旅行” | 沙白白
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      • 她大学毕业后到新加坡留学,回国后,沙白做了一名托福老师,而且很快获得了几乎是整个大上海托福老师的最高薪资待遇。
        43岁女网红花20万安乐死,死前最后照片流出,知情者披露大量隐情,沙白,红花,无忧,沙巴,网红,安乐死,知情者
      • “为什么死也值得庆祝”这是有钱人的想法。有很多穷人连死都死不起,想死都没法死。毕竟是英语老师,把国外的文化吸收得也太好了,反正一撒手,她都不用管别的任何人的感受,估计也就是因为这个原因,她不结婚不生子。
        • 她20岁就得了病,光忙着治病了,也没法结婚生子啊。
    • 她需要每天透析,也难怪。我有一个亲戚肾坏了,需要一直透析,花钱还不说,听他说非常痛苦。不过他通过透析多活了至少20年。 +2
      • 牛!这个意志力,身体状态也是刚刚地。 +1
    • 这个病不至于这样,我以前同事就是很年轻得这病,结婚生子都没问题,后来治愈。。。很奇怪她怎么搞成这样,视频没仔细看。。。可怜老父亲。。。 +1
      • 天生追求自由,极度自我。不愿意为老爹多活一年,不愿意为活着改变生活方式。 +2
        • 自私自利,极其极端。大陆怎么净是出这样的白领精英? +1
          • 如果SLE引发严重的肾脏、心脏或肺部并发症,预后可能较差。特别是狼疮性肾炎患者的病情控制难度更大,生存率较低。--- 她视频里有说过三月份一次发作,人都差不多了。
            • 如果命运如此。那就静心等待命运的安排。每人都有, 早晚而已。允许穷人买卖器官就是恶魔等同了。 +3
              • 她不是宣传应该允许买卖器官,她是被问及为何不去器官移植的时候谈到这一点的。她如何思考这一问题的过程,她认为应该允许穷人有选择的权力。她还说了就算能够移植,她的身体其他器官状况也不好,坚持不了多久的。所以她决定去瑞士。
                • It’s so wrong. 买卖器官离买卖人只有一步之遥,金钱对人的诱惑力是巨大的,穷人卖器官与卖子女与贩奴有什么区别。穷人处在一个非常vulnerable position, 什么都会卖,如果一个社会允许穷人卖器官这就是奴隶社会。她价值观很有问题,以为钱可以买所有的东西。 +4
        • 她最后感谢她爸爸对她的照顾。她妈妈也曾经责怪过她的这个病对她造成了很大负担。你们如果都没看过她视频#16355695@0就不要乱点评了。
    • 周海媚得的同样的病,可能不会长寿
      • #16355695@0里她自己都说了,不会长寿的。 +1
        • 加拿大已经合法,不用去瑞士了 +1
          • 保险公司不赔?
      • GPT:有没有年轻时候得红斑狼疮能活到多少岁的调查报告?一般20岁左右得的这病,都能活到几岁?

        年轻时患红斑狼疮(系统性红斑狼疮,SLE)的人能活多久取决于多个因素,包括病情的严重程度、治疗的及时性与效果、患者的生活方式以及对病情的管理。

        ### 1. **生存率和寿命**
        * 在现代医疗条件下,随着诊断和治疗技术的提升,红斑狼疮患者的长期生存率有了显著提高。
        * 一项研究表明,SLE 患者的5年生存率在90%左右,10年生存率约为80-90%,而15到20年生存率也接近70%。这意味着许多患者在发病后可以长期生存。
        * 一般情况下,20岁左右被诊断为SLE的患者,通过积极治疗和病情管理,许多人可以生活到正常的中老年年龄,甚至70岁或更高。

        ### 2. **影响预后的因素**
        * **早期诊断和积极治疗**: 早期发现和治疗对延长SLE患者寿命至关重要。使用免疫抑制剂、抗炎药和新型生物制剂能有效控制病情。
        * **器官受累情况**: 如果SLE引发严重的肾脏、心脏或肺部并发症,预后可能较差特别是狼疮性肾炎患者的病情控制难度更大,生存率较低。
        * **生活方式和自我管理**:坚持健康的生活方式、避免日晒、定期体检、保持健康饮食和良好的心理状态,有助于控制病情、减少复发频率。

        ### 3. **预后相关的统计**
        * 发达国家和医疗资源丰富的地区,SLE患者寿命通常较长。
        * 随着个性化医疗的应用,部分年轻SLE患者经过良好治疗可以活到老年,甚至拥有接近正常人的寿命。

        • 因人而异,免疫系统疾病,照顾好了,可能会活很久。结婚生子也没问题。 +1
    • 尊重她的选择,有质量的活,而不是赖活。希望加拿大的安乐手续可以简化。 +2
    • RIP没资格评论。 +1
    • 在人生的终点,人道的自我了断,对自己,对他人,对社会都有好处。这将成为人类文明的一部分。 +5
      • 自我了断的前提是要自己决定这么做。但是我看到更多的是揉脸人对别人指手画脚地指责别人是一个负担,让别人早点去寻死。别动不动就来把话题提升到社会和人类文明的高度。 +1
        • 我支持她的自我选择, 鄙视其买卖器官的思想。 +3
          • 买卖人体器官是非常可怕的思想,器官可以买卖,那还有什么不可以买卖,人类重返奴隶社会。A broad consensus in international regulatory documents supports a ban on all forms of sale of organs and human body parts (WHO 2010). +1
          • 我没说不支持她的选择。我是在指责一看到别人有病痛,就提升到给社会和人类增加负担的高度。真有那么个高度,那号召政府多建火葬场而不是医院,也不用增加什么医务人员了,直接增加殡葬业培训和就业机会算了。我还没有看到她说买卖器官的视频,先不评论。
        • 别把人类文明看得太高。它就在我们身边。比如,厕所,抽水马桶都是人类文明的重要的一部分。人选择怎样死,更是人类文明的一个重要部分。
          • 别人对于生死病痛都可以有自己的选择,学会尊重别人。这才是人类文明的第一步。不然和原始野人没什么两样。原始野人肚子饿得实在不行了,就易子而食。他自己活了,可人类文明却没发延续下去了。
      • The right of death is one of the human right or not. 支持安乐死,但我又害怕亲近的人做这种选择,矛盾的我想不清楚了。。。
    • 问了孩子,她说外人无法知道她的痛苦,但安乐死是需要极大勇气的决定,所以对选择安乐死这件事外人最好别评论。 +2
      • 你自己就没想法么?这还得问孩子? +3
        • 孩子可能学医的?
    • 我一个朋友18岁得这病,很小心,不能感冒发烧。30多岁去世。
      • Sorry to hear that. +1
    • 典型抑郁症表现-情绪不稳偏激,她最后的视频”如果后悔了怎么办“其实说明内心深处是那么一点求生欲望的。瑞士不支持安乐死,这个应该是辅助自杀服务,母女关系是最后一根稻草,她的决定也有赌气成分
      • What? 瑞士安乐死不合法? 辅助自杀不就是安乐死吗?台湾有位渐冻人也是去欧洲哪个国家进行了安乐死。同感,母女关系是压倒骆驼的最后一根稻草。 +1
        • 严格意义上说:安乐死是针对生命垂危并被痛苦折磨的人实施的"被动行为“-如拔掉插管等,而不是”主动性“的,瑞士这个应该是“辅助自杀”
          • 刚看了个视频,里面说协助自杀在瑞士是可以的,她去的可能是Dignitas (non-profit organisation),这种组织一直都存在着很大的争议。2018 Dignitas Founder Accused of Profiteering from Assisted Suicide Deaths
            • 瑞士一直可以的,这不有人说加拿大也可以的么。不过这种安乐死是有条件的,需要人基本上走到尽头了,应该需要医学报告和医生证明的。加拿大好像需要2个以上医生同意。 +1
              • OMG, 我有点害怕了😰
                • 怎么了?为啥害怕?
                  • 似乎到了具体执行的阶段🥶
                    • 我没细看,她一直在治疗,有过抢救。其实,想顺应本心,又不想违和天意的话,最简单的就是放弃治疗和抢救。
    • 我尊重她的选择,
      也佩服她的勇气。但是,在控诉母亲的视频,能明显感觉到她的愤怒,她父亲平静的神态后面牙都烂了,内心的不舍无法表达,又不敢违背女儿。引用某个人说的我过了极好的一生,不用谁背书,姑娘,你就是过了极好的一生。 我不支持不反对安乐死,因为他人的痛苦我永远体会不到,但是我不支持年轻人(80岁以下)像挑选奢侈品一样去瑞士,这些机构已经在接受调查中。 万一人们理解中解脱浪漫的离去,在他们只是一桩谨慎的生意。
      • 我也是在推上看其它网友转她的些些视频,没有全面系统的去了解。才从乔楠网友那里获知瑞士安乐死不合法,又从你这里获知这些机构正在被调查之中。这个问题要严肃对待。
    • 一个网红的表演吧,不要当真。 +1
      • 毕竟是有关生命,能引起他人的各种反思也是她生命价值的体现。 RIP.
      • 👍既然久病床前無孝子 那人憑啥覺得他媽就不能有個人情緒?
    • 她应该不是上海人。见视频 @6:50

      “横竖横”的上海话,她读成了“王是王”。加上他爸爸的牙齿也快掉光了,似乎没有牙医保险可以用。不然不可能牙齿掉到如此程度都不去做假牙的。

      看她最后的视频中她爸爸的样子,也蛮可怜的。@17:00她爸爸说了几句话,听上去似乎像苏州一带的。


      #沙白白 #沙白#红斑狼疮#人生态度

      刚看到她家是拆迁户,那为何会这么讲这3个字?


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      • 🤣你好可爱。Thank you. 容我慢慢看。
        • 她说他们家是拆迁户,2套房子拆了拿了4套房子。一般都得家里很多人口才能拿到那么多,我很好奇,她是怎么弄到手的? +1
          • 刚在推上看到的: +1
            • 对,她视频里说了。她无法接受做一个病人。我的一个肾衰竭的亲戚有说过,做透析生不如死。听我妈妈说他去世前皮肤都发黑了,人不人鬼不鬼。我有一次回国去他们家,都没见到他,他妻子说出去溜达了。我妈说很可能有心躲着我们。
              • 透析是凑合活着。大分子颗粒的毒素无法排出体外,长期累积,面色黯淡无光,有气无力。
            • 她是个病人,但想要像健康人一样的活着,旅行事业都不耽误,但这可能导致了病情加重。。。只是她个性要强,像病人一样小心翼翼活着,她又不愿意。。。
              • 她的个人选择。但我在想一个人是完完全全的孤立个体,还是个社会关系的总合。她的亲人只有她爸了,征得老爸同意也基本让她能安心些。有老有小社会关系复杂一点的不要轻易做这么重大的决定,一定要和全家人好好商量。
      • 看完了,健康活着真好!带着感恩的心上床去了。
      • 她真的不是上海出生和长大的,她上海话很流利,但是这"我"的发音明显不对。应该是江浙一代可能苏杭常州一带的。@1:18
        沙白白封控期间线上TOFEL多语言教学
        #封控#沙白白 #沙白 #TOFEL#普通话#上海话#疫情
        • 🤣
      • 是如何?不是又如何?除了你们几个上海人,谁care? +4
        • 都是中国人,可大家最喜欢视频前放一个地域名词:上海。我也不care她到底哪里人,可一搜名字,几乎所有标题都标着:上海
          • 如果她家在上海,在上海出生长大,在上海有房子和工作,别人说她是上海人,有什么问题? 讨论什么发音正宗不正宗,是不是正宗的上海人,在其他人看来是一件很可笑的事情! +4
            • 我没说有什么问题,我在说大家都喜欢放一个地域名字。包括楼主的帖子,她的微信上的地域也是北京,我所以和楼主说似乎地域不太对,仅此而已。我就不能说么?
            • 她还真不是。刚看了她的解封一个视频:“关于我是上海人这件事”。看来我没听错。的确无所谓她是还是不是上海人。不过可以据此判断,我对长发标榜所谓是上海人的骗局,绝对没有认定错误,我在揉脸的打假活动没有打错人,虽然隐藏得很好,哈哈。 +1
              前几天没说,今天验证了,终于可以说出来了。
              • 好吧好吧,你对“上海人”这个说法还真是有执念😂
                • 没傻执念,仅仅是打假。见不得有人忽悠大家。虽然只是网上碰头,无法一探究竟,但是撒谎和吹牛,不老老实实地说实话,实在看不惯。 +1
                  • 我对于看不惯的人,超过一定限度就直接拉黑了事。眼不见心不烦 +1
                    • 我不喜欢眼不见为净,因为根本就是不净,我要呼吁全世界的人,不要去喝不净的水。另外也不能说看不惯整个人,看不惯这种行为。还有天天吹嘘40万那批,还天天比UWUT到底哪家名气响。
        • 人家上海人不会选择安乐死嘛!
    • 她决定去瑞士是想得很清楚的。和那些渐冻症患者做出安乐死决定一样。她虽然还没到需要人24h照顾的程度。不过相比她之前有过的生活来说,她的健康状况对于她来说已经到了无法接受的程度了。这和有人亏了几百万就天塌下来了一样,需要一辈子还债,不要活了是差不多道理。
      你可以对别人的痛苦感同身受吗?沙白白
      #沙白白 #沙白
      • 网友赞的就是这部分。
        • 她说她思考得很成熟,她是想透彻了。没遗憾。她不想活到皮肤都黑了,受尽那么多苦,人不人鬼不鬼地走。她要美美丽丽,没有痛苦地走。她认为每个人都会有这么一场单程的旅行去看一道美丽的风景。 +1
          • 没毛病😄
    • 俺认为,压垮她的最后一根稻草,是她母亲对她嫌弃的态度。俺会劝她再努力一下,毕竟努力了那么多年,医学技术也是日新月异,社会也会伸出援助之手。
      • Agreed 👍
      • 看到她一个视频说起别人劝她的事,很不幸地告诉你,劝说没用。 +1
        • 劝说一万句,万一有一句管用也好。
        • 性格决定命运。。。比她严重的病多去了,多数选择小心翼翼地活着,很多病秧子,比健康人长寿。。。但是非要跟健康人一样地全世界旅游,还拼事业,肯定身体吃不消。。。这是她自己的选择,别人也无权过问,只有老爹最可怜。。。
    • 那个著名的歌手Selina也是这个病,就是跟Justin Bieber谈过恋爱的那个Selina,她的闺蜜捐给她一个肾,不过听说后来跟她闺蜜基本没什么联系,六年没说过话,她还在公开采访中说,只有一个朋友是Tyler Swift,跟这位捐肾的闺蜜已经疏远了,也许是俗话说的,大恩如大仇吧。 +3
      • 哦,有这个故事,interesting.希望克隆技术早日能从试验室成批生产心肝肾肺。 +1
    • 她有权利选择尊严,我这饭民理解不了是肯定的,但尊重她的选择,仅此。
      • 尊严?讨论至此,

        我个人觉得她走得没尊严、不体面,因为她内核价值观不体面 。高大尚词汇加标准的英文忽悠相当多网友。穷人走头无路什么都会卖,有尊严和体面吗?世界上哪里存在她所说的可以合法买卖人体器官自主权的国家?为什么各国法律会禁止,她懂吗?


        :

    • 开始听说这个事,还觉得她挺有勇气过自己想要的生活,维持自己最后的尊严,看完一些视频后,总觉得哪里不对,现在想想,可能这就是个自恋者吧,完全以自我为中心,追求物质 ,追求完美的形象,到最后也不能难看,但是内心是空的,走之前还和网友吵架,很不平静。 +4
      • 分析的到位👍个人的感受旁人很难察精准的,
        病痛的折磨让她做出这种选择还是需要很大的勇气,她对生死的考量我无异议。但她发了公众视频,谈话内容又涉及到公众议题,公众可以参与评议。她生命的价值在我这就有了体现和延续,去查了一下瑞士的协助自杀组织的信息,了解了不少。
        • 说说你查到的瑞士的信息呗。王局说她这种不属于安乐死,到底属不属于?
          • 看进来👉🏼

            来自维基:

            医生协助自杀:医生或医疗工作者“有意并故意向某人提供自杀所需的知识或(和)手段,这包括告知药物致死的剂量、提供致死药物的处方或药物本身”。(瑞士法律允许协助自杀,强加的唯一条件是必须由本人亲手执行结束自己的生命。)

            安乐死(英语:euthanasia, mercy killing):在有或没有征得当事人同意的情况下,终止当事人生命以阻止其继续受苦的行为。在征得当事人同意的情况下,被称之为“自愿安乐死”;而在没有征得当事人同意的情况下,则被称之为“非自愿安乐死”。非自愿安乐死是刑事犯罪行为。

            对瑞士有关机构的介绍:

            1)来自中文媒体:

            在父亲陪伴下的沙白,选择在瑞士最大的安乐死机构:dignitas(尊严),进行physician-assisted suicide.

            沙白连续发布了数十个视频,分享她为何会选择安乐死、以及自己生病的感受、对于死亡的认知与解读,包括自己决定放弃生命,联系瑞士安乐死机构,以及如何申请的全过程等。

            据不完全了解,前往瑞士安乐死机构“尊严”注册为新会员的华人显著激增:截至2018年底,共有43名中国大陆人、24名中国台湾人、36名中国香港人加入“尊严”协助自杀组织。据称,排队寻求帮助安乐死的两岸三地的华人,至少还有三十多位。但沙白,应当是首位公开获批在瑞士安乐死的中国内地华人。

            如今,除了Dignitas“尊严”外,瑞士这类机构还有Exit“解脱”,Eternal Spirit“精神永生”,Ex International“前度国际”和Life Cycle“生命周期”等共计五家机构。“尊严”和“解脱”是最主要的两个机构。

            “解脱”只支持瑞士的公民或永久居民自杀,“尊严”、“生命周期”和“前度国际”为外国人提供安乐死服务。

            2009年,因为一起协助自杀中出现的丑闻引起的诉讼,在瑞士掀起了好几场媒体大讨论,许多瑞士人担心“死亡旅游”会变成瑞士的一张名片,使国家形象受损,在道德上蒙羞。瑞士在当年10月宣布将严格打击“死亡旅行”现象,司法部长称正在重新审查与协助自杀相关的法律,并称可能关闭瑞士最大的安乐死组织Dignitas(尊严)。

            在瑞士国家基金会(SNF)的帮助下,一项针对瑞士两家最大的安乐死组织Exit(解脱)和Dignitas(尊严)的名为《最后的选择-辅助自杀和瑞士死亡旅游业》的调查结论认为,“Exit” 96.6%的顾客来自瑞士境内;“Dignitas” 90%的顾客来自国外,即“死亡游客”,Dignitas每年协助死亡的人数比Exit多一倍,这个调查提议对协助自杀增加限制条款。

            近年来,对实施安乐死的病人收取1万瑞郎(约7万元人民币)的费用使人们一直对其充满了怀疑。台湾傅达仁公开的自己“协助自杀”过程全程中所花费用达三百万新台币,约合人民币60万。但显然,这还不是最高的费用。

            一部专门记录瑞士安乐死的纪录片认为,这家组织对于这些寻求死亡的病患,看人下菜,如果你是亿万富翁,显然他们会收取更高的费用,一位来自德国的富翁就被收取了二十多万美金。这家组织的财务不透明与他们收取费用的方式,很难不让人怀疑,这可能在某种程度上也成为了一盘赚钱的生意。尽管他们辩解说也会对财务困难的病患给予帮助,但显然,可以“旅游死亡”到贵得让人心惊肉跳的瑞士的病患,没有几个人会付不起这笔死亡费用。

            安乐死正在演变成一种大肆推销的产品,人们为了寻求自杀而纷纷涌进瑞士,这种日趋商业化无异于“唯利是图、自私自利”之举,越来越引起公众和相关机构的警惕和戒备。

            2)来自英文网络

            大意是这种机构里的从业专业人员很多是从其它医疗机构中被踢出来的,比较古怪。负面新闻和官司接连不断。

            Exit(解脱)比Dignitas(尊严)的名声要好,原因是Exit 基本上不接受外国人,很安静,不会吸引媒体的注意。

            这种组织不能以利润为目的,政府要查账。 沙白选择的Dignitas(尊严)就存在这个问题。

            First: Exit and Dignitas are known to attract some weird people as employees. Lots of people from the health sector who got kicked out or couldn’t handle their jobs.

            Second they have been involved in several court cases. The most recent one was heirs of a “client” suing them because the woman was very rich and somehow Dignitas was given a large part of her inheritance. However, the court case got dismissed. Also they helped a couple ending their lives and later it was argued that the wife wasn’t completely on board and Dignitas was supposed stop it but they went ahead anyway. So a lot of public scrutiny on them as mentioned by other posters. Which brings me to..,

            Third: they are not allowed to provide assisted suicide to people with curable mental illnesses such as depressions. There were some borderline cases in the past and I would hope they are a bit over careful now.

            I’m generally in favor of assisted suicide but its a ethical minefield they operate in and they need to pay salaries and rent so… there are definitely issues.

            Them not accepting any foreigners is a big reason I think. Fewer big name customers that attract press attention, less foreign press especially making badly researched articles on how the Swiss kill their people, no foreign governments having moral panics about suicides etc

            Exit is quiet. You never hear anything about them.

            • 那就是这家公司,wiki上有具体信息
            • 51.ca:上海姑娘疑似在瑞士安乐死,揭秘“死亡旅游”真相

              https://info.51.ca/articles/1359228

              1. 近日,因“红斑狼疮导致肾衰竭”的上海姑娘沙白备受关注。当地时间10月24日下午4点,她选择在父亲陪伴下,在瑞士最大的安乐死机构dignitas(尊严),进行安乐死。

              2. 在瑞士,个人的自由权利被看得很重要,所以“协助安乐死”行为能够被广泛接受。20世纪40年代以来,“协助自杀”在瑞士就一直是合法的。瑞士也是目前世界上唯一可以协助外籍公民实施安乐死的国家。但做出安乐死的选择必须是个人自愿行为,必须由本人亲手结束自己的生命。

              3. 不管在哪个机构实施安乐死,首先都要成为该协会会员,需要缴纳年费,情况符合并提供材料后便可预约日期。申请过程中可重新考虑,撤销申请。辅助安乐死的收费一般会按照过程消耗的时间和劳力进行计算。不过这些机构对于经济条件好的成员会收取更高的费用,让人怀疑“协助自杀”变成了赚钱的生意。

              上海姑娘沙白因“红斑狼疮导致肾衰竭”,而选择在瑞士安乐死

              一场事先预告的“赴瑞士安乐死”直播,上了热搜!

              10月24日下午4点,一位因“红斑狼疮导致肾衰竭”的上海姑娘沙白,在父亲的陪伴下,在瑞士最大的安乐死机构:dignitas(尊严),选择了安乐死。

              20岁时,她不幸罹患红斑狼疮,又在今年引发了严重的肾炎,导致肾衰竭,无法进行肾移植,只能靠透析维持。反复咨询多家医院的医生后,她确定没有康复可能,在痛苦与绝望中,选择了安乐死。

              据沙白个人所发布视频,这是她选择安乐死的房屋,前面有一个小池塘。

              苏黎世附近的 Dignitas 之家,人们在这里结束自己的生命。

              而令人震撼的是,在前往瑞士之前,沙白连续发布了数十个视频,分享她为何会选择安乐死、以及自己生病的感受、对于死亡的认知与解读,包括自己决定放弃生命,联系瑞士安乐死机构,以及如何申请的全过程等。

              ▎我国台湾地区著名体育主持人傅达仁于2018年6月在瑞士执行安乐死,并公开了安乐死的全过程。

              据不完全了解,前往瑞士安乐死机构“尊严”注册为新会员的华人显著激增:截至2018年底,共有43名中国大陆人、24名中国台湾人、36名中国香港人加入“尊严”协助自杀组织。据称,排队寻求帮助安乐死的两岸三地的华人,至少还有三十多位。但上海姑娘沙白,应当是首位公开获批在瑞士安乐死的中国内地华人。

              他们为何选择在瑞士结束自己的生命?所谓的安乐死中的“协助死亡”是否是自杀行为?真正的“安乐死”是什么?安乐死需要的巨额费用以及国人对于“死不起”的叹息,引发了公众对瑞士“协助死亡”的诸多想象与争议。

              “死亡旅游”目的国与“协助自杀的生意”

              作为全球范围内为数不多允许在特定条件下(比如拥有医疗证明)协助实现安乐死的国家之一,自20世纪40年代以来,协助自杀在瑞士就一直是合法的。

              经过了超过半个世纪的实践,瑞士在安乐死领域已经走得很远,已有五个以上的机构可以协助由自己来选择死亡时间的人。并且,瑞士是迄今为止世界上唯一协助外籍公民实施安乐死的国家,许多外国病人也把瑞士作为了自己选择安乐死的首选之地。

              瑞士最大的安乐死机构:“尊严”的网页。

              安乐死(Euthanasia)指对无法救治的病人停止治疗或使用药物,让病人无痛苦地死去。

              “安乐死”一词源于希腊文,意思是“幸福”地死亡。它包括两层含义,一是安乐的无痛苦死亡;二是无痛致死术。显然,瑞士的所谓“安乐死”是“协助致死术”。

              协助沙白驾鹤西归的组织叫Dignitas “尊严”。这是瑞士“协助自杀”的最大组织,但却不是唯一的机构。早在35年前左右,第一批支持人们行使“死亡权”的机构就在瑞士成立。如今,除了Dignitas“尊严”外,瑞士这类机构还有Exit“解脱”,Eternal Spirit“精神永生”,Ex International“前度国际”和Life Cycle“生命周期”等共计五家机构。“尊严”和“解脱”是最主要的两个机构。

              截至2017年12月底,EXIT“解脱”在瑞士德语区和提契诺州拥有110391名成员,当年度有700多名会员选择了安乐死。

              其中,“解脱”只支持瑞士的公民或永久居民自杀,“尊严”、“生命周期”和“前度国际”为外国人提供安乐死服务。这些协助外国人自杀的机构的客源起初主要来自有关法律严格的英国和德国,也正是这个服务外国人的机构生意最为红火,从而促成了“死亡旅游”的火爆。该机构承认已帮助800多名外国人实施了安乐死。

              最初这些机构都设在公寓楼里,但居民无法忍受经常有尸体从自己家门口抬出去,于是这些机构被撵了出来。后来它们寄身的旅馆也下了逐客令,媒体甚至认为“死亡旅游”已变成了一种产业。

              2009年,因为一起协助自杀中出现的丑闻引起的诉讼,在瑞士掀起了好几场媒体大讨论,许多瑞士人担心“死亡旅游”会变成瑞士的一张名片,使国家形象受损,在道德上蒙羞。瑞士在当年10月宣布将严格打击“死亡旅行”现象,司法部长称正在重新审查与协助自杀相关的法律,并称可能关闭瑞士最大的安乐死组织Dignitas(尊严)。

              在瑞士国家基金会(SNF)的帮助下,一项针对瑞士两家最大的安乐死组织Exit(解脱)和Dignitas(尊严)的名为《最后的选择-辅助自杀和瑞士死亡旅游业》的调查结论认为,“Exit” 96.6%的顾客来自瑞士境内;“Dignitas” 90%的顾客来自国外,即“死亡游客”,Dignitas每年协助死亡的人数比Exit多一倍,这个调查提议对协助自杀增加限制条款。

              Dignitas的创始人路德维希·米内利(Ludwig Minelli)对此方案不以为然,他认为对协助自杀增加限制条款并不会减低自杀数字,因为会有很多人转而选择暴力自杀。目前至少有119名英国人在Dignitas结束了生命,但仍有800多名在协助自杀的等待名单中排队等待死亡。

              许多重疾患者,他们不愿意用跳楼、上吊那种丑陋、尊严丧尽的方法离世,又承受不了疾病的折磨,所以去瑞士合法接受安乐死,成了他们唯一、也是最后的希望

              寻求安乐死者:你会得到一杯剧毒巴比妥酸盐

              瑞士是全球富裕程度极高的国家之一。与很多国家相比,瑞士患抑郁症人群比例很高,自杀率长期高企不下。比如,卧轨自杀方式在瑞士的上演率就极高,达到全国范围内平均每三天上演一宗的状况,形成了一个让人谈之哀伤的社会现象。

              从生命意义的角度看来,生活的安逸和稳定性也许是瑞士自杀率高企不下的一个重要原因。在以人为本的瑞士社会,一个人的自由权利称得上是整个国家的最高原则。所以,从整体上说,协助安乐死行为在瑞士得以被广泛接受。人具有选择死亡的权利是大多数瑞士公民的共识。不难看出,这种独特的社会性不仅使瑞士的民间衍生出各类相应的社团,帮助人们去更好地了解和面对生死,同时,经验的实践与积累也使其发展出比其他国家相对成熟的死亡文化与生死经验。

              瑞士法律赋予人民这种权利,前提是,这种选择必须是自愿行为。当患者选择死亡是自愿且协助者对其死亡没有既得利益时,瑞士法律允许协助自杀,强加的唯一条件是必须由本人亲手执行结束生命。瑞士联邦法院(Swiss Federal Court)2006号决定明确规定,凡是具有健全判断能力的人,无论他们是否患有脑部疾病,都有权利决定自己死亡的方式。

              不过,瑞士是联邦制国家,各州的自主权利很大。因此,从一个州到另一个州,甚至从一个医院或养老院,具体执行情况都可以各不相同。目前瑞士的情况是,各州对待安乐死的态度不完全一致,但是总体而言,越来越多的护理院对安乐死趋于宽容的态度,而申请协助自杀的人数也正在增加。从瑞士最大的帮助自杀组织“解脱”提供的最近几年的数据可见,越来越多的人报名申请协助自杀,每一年都有成千上万人成为机构成员。2017年计有10078名注册成为了新会员,其中60%为女性,平均年龄为78.1岁,这个上升趋势也跟瑞士社会老龄化密不可分。

              尽管如此,根据“解脱”组织发言人阐述,辅助自杀从整体上看仍属个别现象。按照瑞士每年死亡人数66000人计算,自尽情况仅占1.5%左右。目前通过“解脱”组织寻求自尽的大多数患者均是来自该组织所在的苏黎世地区以及邻近的瑞士德语地区人士。

              协助自杀必须是决定自尽的人自己亲手操作,通过胃管注射或饮用有医生处方的一定剂量致命的巴比妥酸盐进行。巴比妥酸盐是一种剧毒的镇静剂。

              安乐死的程序与费用

              在瑞士最大的协助自杀组织“尊严”的官方网站主页上,标示着一句:“尊严:生有尊严,死有尊严”的所谓标志语。作为瑞士国土上协助自尽的重要机构,它透视了瑞士协助自杀组织的核心哲学,那就是,当一个人再也无法承受活着的重荷时,应该获得结束自己生命的权利。

              换句话说,死亡,应该享有与活着同样的尊严。

              这种核心观念透视了瑞士人以及协助自杀机构对自由的高度追求,并将此自由视作“最后的人权”。

              目前,寻求自杀协助最常见的情况是癌症,以及与年龄相关的多种疾病和慢性疼痛。在他们具备满足申请标准的条件下,会员就可以决定结束生命的时间并获得该组织提供的服务。

              那么,究竟要具备什么条件才能获得协助自杀呢?据“尊严”(Dignitas international)机构提供的流程与相关资料,有意愿实施安乐死的人必须清楚自己在做什么,确认不是凭冲动行事,不受第三方的影响,自行实施生命终结。满足以上几个条件后,才有可能得到协助,如果不符合标准,即使你是亿万富翁,仍法无法得到那杯致命的巴比妥酸盐剧毒镇静剂。

              但死亡并不是那么容易的事,接下来至关重要的一环就是关于安乐死的程序与费用了。

              不管是在“尊严”或“解脱”这两个任一机构实施安乐死,首先要获得相关资料成为该协会会员,签字成为会员后便可开始进入安乐死的程序准备了。在情况符合的情况下,申请者将获得“初步通过安乐死”的书面通知,并需提供在瑞士获得死亡证明所需的居住地户籍材料,期限是不超过实施安乐死日期当日的六个月。一般在材料收集齐备后便可预约实施日期,实施死亡。

              申请过程中,若申请者有任何反悔或犹豫之意,均可重新考虑,撤销申请。

              解脱国际(Exit International)协助自杀网站报道了法国导演戈达尔的安乐死过程

              申请成员后,“尊严”收取最低年费80瑞郎,约550元人民币;“解脱”45瑞郎,约300元人民币,而辅助安乐死的收费一般会按照过程消耗的时间和劳力进行计算。对于经济条件欠佳的会员,机构甚至会酌情给予免费服务,而经济条件好的成员则多付一些,形成一种绝对人道的运作模式。

              但近年来,对实施安乐死的病人收取1万瑞郎(约7万元人民币)的费用使人们一直对其充满了怀疑。此次傅达仁公开的自己“协助自杀”过程全程中所花费用达三百万新台币,约合人民币60万。但显然,这还不是最高的费用。

              一部专门记录瑞士安乐死的纪录片认为,这家组织对于这些寻求死亡的病患,看人下菜,如果你是亿万富翁,显然他们会收取更高的费用,一位来自德国的富翁就被收取了二十多万美金。这家组织的财务不透明与他们收取费用的方式,很难不让人怀疑,这可能在某种程度上也成为了一盘赚钱的生意。尽管他们辩解说也会对财务困难的病患给予帮助,但显然,可以“旅游死亡”到贵得让人心惊肉跳的瑞士的病患,没有几个人会付不起这笔死亡费用。

              为何协助外籍公民实施自杀

              作为世界上唯一协助外籍公民实施安乐死的国家,多年来,瑞士协助自尽的机构也帮助那些痛不欲生、生不如死的海外患者获得生命最后的尊严,并且分享自己的经验,不断发出相关呼吁,希望政客不再无视患者的痛苦,进一步推进这种人权在更大地域上的实现。迄今为止,前来瑞士寻求帮助结束生命的最大群体来自德国和英国,而据不完全统计,已有超过一千人选择了在这里结束自己的生命。

              在“尊严”的官方网站上,一位英国人这样写道:“我一直认为,每个人都有权决定他或她的死亡日期和方式。然而不能做到,这让我很愤怒。我认为,‘尊严’具有非常开明的观点,我愿意与之联系在一起,因此我将继续予以支持。如今其它国家也渐渐地开始改变,我希望有一天,英国也会变得足够开明,允许其公民享有这一权利。”

              西方曾有一句流传甚广的话:生命中除了生死,都是小事。无疑,即便在瑞士,协助自杀一直都是人们围绕宗教、医学、法律和伦理道德领域的基本价值观而展开的激辩话题和长期角力。有的人支持,有的人反对,有的人主张限制,有的人觉得应予以禁止,有的人则认为只要每个人自己能选择就好。

              一位英国读者就曾在协助自杀的官方网站上留言:“我是一个五十岁的男性,有两个乖孩子和两个孙子。多年来,我一直患有极度抑郁症,除了弯曲膝盖请求上帝,没有药物和医生能帮助我。这种生活可怕得让我每天每时每刻都有自杀的念头,并且多年来这种感觉一直萦绕着我。我觉得像我这样的人只不过是家庭和社会的负担,如果我受到审判并准备离开这个世界,那应该是我的决定。那么我还活着做什么呢?死亡应该是我的权利。无论如何我都要离开这个悲惨的生活。我正在拼命寻找可以帮助我实现这一目标的设施。如果有人知道,我会向他们支付数千美元来帮助我过渡。”

              协助自杀的理念一直难以获得保守宗教组织的认同,这是因为圣经里说,人的生命是上帝的赋予,上帝不赞成自杀。安乐死理念与之背道而驰。去年,逾百岁但并未罹患绝症的澳大利亚知名植物学家及生态学家大卫·古道尔(David Goodall)前往瑞士,在安乐死机构的协助下终止了自己的生命。对于这个事件,瑞士巴塞尔的当地天主教主教菲利克斯·格密尔在《瑞士周末报》(Schweiz am Wochenende)上公开予以严词批评。

              澳大利亚知名植物学家及生态学家大卫·古道尔

              他认为安乐死正在演变成一种大肆推销的产品,人们为了寻求自杀而纷纷涌进瑞士,这种日趋商业化无异于“唯利是图、自私自利”之举,是令人愤慨且可耻的。

              只要安乐死这样的机构存在一天,对于身患绝症的人、每天饱受疼痛煎熬的人,也许这可能是他们通往天堂的捷径,但对于保守的宗教组织与信徒们来说,这里通往地狱。

    • 我觉得要把这事分开说。因病痛折磨选择自杀是可以理解和谅解的,不应也不会有太大争议。尽管她不是绝症,但更大可能是精神问题,很像是躁郁症。有争议的是她作为网红表达的不同于常人的价值观和一些言论,这是最刺激以耳姐儿为代表的一部分有识女性的
      • 对呀。
        也是因为推特上网友对她视频上的言论两级分化的评论现象开始在肉联的讨论。对她的了解也不是一促而蹴,边看边讨论边思索。说了一百遍了她的生命她做主,但她放在公共平台涉及public interests的言论,公众完全有权评论。不许网友评论的就是那种在葬礼上鬼哭狼嚎的土鳖😜
        • 放到网上的东西,哪个不是吵翻了收场的,更不要说她的言论涉及到私生活和对待人生和死亡的态度。中国式教育全都是把孩子喜欢往一个模子里压出来的,那天看朝鲜的纪录片就感叹连发型都是一个模子里出来的。她是一个另类,太前卫了,太西化了,很多人无法理解和接受。
          你去看看,连个万圣节的cos play都被压制,更别说其他了。
          • 伪西化!
    • 人这一辈子,虽然不能决定怎么来到这个世界,但好歹可以决定怎么离开。这姑娘离开的时候动静比较大。 +1
    • 好像当初傻呵呵支持疫苗的,现在又在傻呵呵地支持安乐死 :-) +1
    • 和COVID19疫苗一样,推广安乐死是全球DEEP STATE的统一行动 (#16362093@0) +1
      • 又来了,脑子被枪打过了。
      • 👍对沙白个人的讨论终于上升到了一个更高的政府公共政策层面的讨论,这才是正确的思考和讨论方面。