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说点关于回国个人想法和国内实际感受(转贴)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。回国是自然淘汰的结果,就我身边见到的回国的人,都是在国外找不到工作,或是因身份问题在国外待不下去的人。真正在国外有好的位置,生活稳定的人,回去的一个也没有。倒是见过几个被lay off的人,据说在上海拿了年薪40万的offer,回去半年不到又灰溜溜地回来了,说是中国水份太大,虚假成份太多,公司根本没业务供得起年薪40万。

2。所谓回国创业,也是吹的多,真有业绩的少。今夏我回国,与几个前几年回去所谓创业的聊了聊(都是在中关村,张江这样的高科技园区,都已干了2-3年) ,他们告诉我,忙活几年,勉强度日,根本还没见着效益。国内市场体制不健全,办成一件事非常难。他们回国搞公司这几年,大多是在倒来卖去,你蒙我骗,谈不上有啥技术创新或开发,国内根本没这环境。我的感觉,回国创业成功的人有没有?有,不到20%,早就吹上了天,大多数不成功或勉强支撑的人根本就不会报导。我个人的看法,真要回国创业,也要给自己在国外留条后路,否则,老婆孩子全搭进去,回去再出不来,就惨了。

3。说到搞学术研究,更别回国,国内根本没条件。我这次回国遇到的在高校任教的同学,全都是一门心思找项目弄钱,没几个人静心做学问,publication烂得一塌糊涂!国内现在学风极坏,老师弄钱,学生舞弊,抄袭剽窃,弄虚做假已成了堂而皇之的事(整个社会都是坑蒙拐骗成风!) ,你想在那种环境下做学问,根本争不过那些乱来的人,整个是逆向淘汰。

4。你要是在国内有后台有门路,是太子党或老爸是高官,尽管回国,目前国内正是大捞特捞,化公为私,几千万上亿国有资产转眼就可流进私人腰包的时代。我有一大学哥儿们,父亲是省经委主任,他来美读了个烂校的MBA,找不着工作回去了。这次回去,见他搞了个什么资本运作公司,把省里一家大型国企让一家港资兼并了,公司每个头儿得了5%的新公司股份,2万工人只留3千,剩下的全部下岗。他把应该值5个亿以上的这家国企只给估了8千万!他的公司至少收费1千万,这种收购兼并居然可以堂而皇之地通过。这次回去,他为了显阔,带我去一家据说全是省里高干去的度假村,里面的小姐一色的20岁,东北,湖南,重庆的都有,漂亮的程度让我惊呀得合不拢嘴。他说,一晚1500,全在柜台上结了,你只管尽兴玩,有余力叫2个也行……我羡慕这家伙在国内过得象神仙,可也知道,我这号没法与人比,还是老老实实待国外吃学术饭罢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 社会 / 老海龟经验之谈 (ZT)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛老海龟经验之谈

    我是学计算机的,先是进了东岸一个大公司,干了3年编程,觉得不刺激,跳入了西岸一个只有几个人的小公司体会创业的感觉,当时收入还算不错,但看着公司没有长大的可能,很郁闷中。97年初一冲动就回去了,当时想,先找个老婆再说!天天光棍,医生都说我老是失眠跟这个无处发泄有关系。

    进了一个半政府机构,先做普通职员,无奈工作太努力,推动了几个重大项目,一年后成了主管信息科技发展方面的副处长,要说薪水,可能吓大家一跳:1000刚过,人民币呀!但我的一个决策可能够影响一个城市的呀!我找的是一种感觉,男人找事业感、成就感就像女人找衣服、爱情一样。

    我这个人,没有长性,总是喜欢尝试新的生活。干了2年,跟几个朋友一个搞了个公司,5个合伙人,3个是海龟。现在发展到426人,我担任CIO,年薪税后30万,因为各种补助比较多,基本上是我们的净存款。按照这个月融资的估价,个人的股份也在几百万美元级了。车、别墅都不会比大家的寒酸,起码我的别墅不是单面砖的。

    现在老婆要生孩子,当然家庭第一,而且我这几年忙于工作,也亏对老婆,遂决定回来呆一段时间,做专职家庭夫男。但我的心思已经不在美国了,孩子过了百日,还是要回去的。

    我在国内呆了5年,碰到不少海龟起码有上百个,保持联系的也有几十个。绝大多数还是混的相当不错的,像报道的那样惨的我还真没有碰到,或许世界太大了吧。你们不要看网上墙倒众人推,好像海龟一文不值了,其实并不那样残。绝大多数人对海外过来的正牌大学毕业生还是青眼相加的,当然现在回去的人多了,不可能把你捧上天。但只要你努力,肯定会一步步走上去的。

    大家回国,看得是国内的机遇,找一个发挥自己才华的地方。不要太着眼于起步的薪水,否则您还真不如在美国混者,洗洗盘子也很大可能比你回去的起薪高。回国,马上就自己创业的还是不多,现在不是几年前网络泡沫的时候了。何况我自己的观察,第一次创业50%会血本无归,45%是惨淡经营,只有5%有斩获。开公司,看别人赚的轻松,那是人家n次失败才换来的。我第一次创业30万人民币就打了水瓢,所以我劝大家,除非是有人做冤大头,自己的血汗钱还是要慎重。但如果你能够通过工作证明自己是块料,找你合作的、提供资金的人有的是!不论自己创业还是打工,我建议大家都当作创业来看待!你受过的教育就是你投入的资本,那个创业者也不敢奢望开张一起步就天上掉金子呀!而且你给人家打工,就是一个学习的过程,在国内不想国外你只能傻乎乎的写代码,你可以观察到人家的管理方法、经营手段,为你以后的创业打下基础。

    只要你真的有能力、肯干,从2~3年内从一个项目经理爬到中型(30~100人)公司副总的可能性很高,然后如果你还有点雄心,就可以找机会自立门户了。这种例子我看到很多。我现在用小海龟,大部分的人也就是在试用3~6个月后提拔到项目经理这一层,2年左右有头脑的人可以到部门经理一层。因为你总有一个业务、人脉的熟悉过程。你从美国一回去,就给你一个项目经理做,未必对你是好事情,傻乎乎的做砸了,对今后的发展绝对有害。国内对于优秀的业务管理型人才太缺了,我到现在天天头痛的就是能带队的人找不到!我还是很喜欢用海龟,毕竟敢于闯出去的人、过江龙不会太差,我也乐于培养。我最头痛的一是阿斗二是不负责任的人,干一半人走了!但这种人一时得了便宜,大部分还是亏了的,国内讲究,要做事先做人呀,看似13亿人,其实一个圈子很小,名声臭了比啥都麻烦。至于编程的人,我可以告诉你,我曾经招过1000人民币的大专生,技术不比我当年差!有的人没有出国英语也好的很,国内的教育水平提高很快,70年代出生的人,小时候营养好,不像我们60年代的人傻呼呼的。所以,海龟回国,首先要调整自己的心态,不要把自己看得高人一等,要求的薪水也要合理才好。说实话,因为招聘人都要我最后把关、定薪水,我并不会特别优待海龟,有本事,你显给我看!我会很快提拔你,给你涨薪水!


    在国内干不好,你在国外也不可能有很大的成就,也就是打工过过小日子。因为人种、文化、语言的限制,我不客气的说在美国的诸位爱国华侨80%都做不到manager,一些在国外只能过过小日子的人,回去则说不定如鱼得水有更好的发展,你是人才,在国内大部分肯定能发光,在美国,我不知道,俺是农民!中国刚来的!

    我建议大家,毕业后如果能留,还是在这里干几年,拿点经验后再决定去留,国内机会多的是,不要担心回去晚了都被别人抢了,机会永远是留给有能力的强者的。如果实在找不到工作,也不要勉强自己,有自信心的回去闯一下,或许能创出自己的一片天地,没有自信心的,您还是考虑如何接着读书或者打打黑工,赚点绿票子吧。

    肺腑之言,信则有不信则无。拒收砖头。

    我在楼下发了一个小帖子,引得一哥们反驳说,我老婆在美国生孩子,所以这国回不得。人都是自私的,给自己留条路不是见不得人的事情,何况也给孩子未来多一个选择,并不等于我对国内没有信心。现实生活当中,对于我们回美国生孩子,没有人大惊小怪。

    有人一定会说,你一定当官的时候贪污了。在网上,大家谁也不认识我,我可以坦白的说,大的咱没有,小的灰色收入、礼品还是不少,当然这里面有很大部分是集体贪污,就是搜刮小金库,大家发奖金。我做副处长的时候,每个月的平均奖是3000。灰色收入是一个很深的问题,深入中国的体制,从上到下,现在看无法有效根除。谁真的出污泥而不染一定是有一些问题的,或许是染了伪装的比较好。这个方面是制度性的,我曾经参加过一些调查组,跟不少大大小小的官打交道,一个我的朋友向我诉苦:买XXX的大型计算机,大家都是按照50%以下的折扣签的合同,我也知道底线实际是86%的折扣,这里面有36%的水份,但我不能按86%签呀!我签了,把大家都暴露了,我还咋混呀?!。。。。。。。在国内做事情,凭良心!监督太弱,让一个当官的监督另外一个当官的,监督的人还想贪哪!应该让真正的群众来监督!我看到网上引渡贪官回国的困难在于美国想跟中国瓜分赃款,我的建议,只要能引渡回来,中国不要赃款,甚至再补钱!引渡一个贪污1000万的罪犯,中国再给美国发1000万的奖金!你看美国会咋干!还有谁敢潜逃!说老实话,我都怀疑是国内决策者自己想着这条路,不想把自己堵死了!你看多少人的子女在这边呀!我在国内认识的头头脑脑,有一半的人的孩子在国外!不是刚刚广州的检察长当了被告啦吗?就当笑话吧!

    但我也要提醒大家,老是想着贪污不是一个好主意,只会毁了自己。一个人的精力是有限的,在自己的身上小算盘打多了,工作是不会干的很好的,工作干不好,你的能力如何表现?没有能力,实际上可能失去了更多的机会。我认识很多人,个人能力大家都半斤八两,在国内能上名牌大学的那个不是百里挑一,谁也不是傻瓜呀?!为啥有的人干的很出色,有的人没有干好?考虑自己的利益得失太多了!无论你是在国企还是在私企。

    有关回国的问题,青菜萝卜各有所爱,没有人“劝”你回去!没有人“让“你回去!那是你自己的事情,自己的决定!国内也不差你一个精英。经历了风风雨雨,我觉得人的命运很大程度上是操在上帝的手中,人生如急流中的一叶浮萍。回过头来,很多选择有其偶然性但也有其必然性。当回去的,无论你内心怎样的挣扎,最后还是会回去,就如我当年。对现在的生活心满意足,已经融入美国“上层社会”的精英们也不会来这个坛子浪费时间吧?!

    我出生自中国农村,大家也就明白我的家庭背景以及有多少显赫的亲属了。我决不敢说自己成功,我只能说自己心满意足,相对于我儿时的伙伴,相对于我拎一个纸箱子穿着带补丁的裤子上大学,满足于我现在可以供奉自己的父母过上富足的生活。比我有成就得人多了去了,而且对于成功,大家的定义也不同,不能一概套以金钱、地位。

    机遇对于每个人是均等地,但又是不等地。我大学毕业曾经工作了2年,知青领导的故事加上一席长谈,让我决心改变自己。我的领导是一个坚毅而快乐的人,高中读了一半就下乡到内蒙,一天强体力活之后,他还是坚持自学完了高中的课程成了第一批回复高考后的大学生。他曾经劝我多学点英语,说别看英语现在没有用,但如果那天突然有个机会出国,大家要考英语,你现在学的自然比别人就有优势。机会大多是为努力的人准备的,怨天怨地怨自己的人是等不来机遇的。扯远了。

    啥样子的人适合回去?第一当然是立志回去建设社会主义的人;第二是在这里找不到工作而又不愿意屈就去洗盘子的人;第三是不满足现状的人。第一、第二没有讨论的必要,我来说说第三种人,如我。男人的腰杆靠成功的事业与社会地位,女人的腰杆来自幸福的家庭。没有人保证你回去能成功,一切看你自己的努力与机缘。但人生几十年,总是希望尝试一把自己的潜力,否则总会觉得一辈子不甘心。老一辈的人大部分都会劝留在美国,是因为他们经历了太多的风雨。但这个事情,没有经历就没有感受,小的时候父母劝我们好好读书,我们还不是照玩不误?!谁都明白初恋大部分是苦果,大家还不是都曾经海誓山盟的吞下?人对于幸福的看法是随着经历、年龄而变化的,我的一个哥们,当时老婆无论如何都劝不住,回去呆了2年,碰了几次墙,现在死心塌地的回到北美,幸福的养儿育女。

    总的来说,纯搞技术、性格比较内向而不愿意闯的人还是要慎重考虑回国。纯技术的报酬在国内不会很高,除非您特牛!有一句话说北京天桥的把式:光说不练的是假把式,广联不说的是傻把式,又说又练的才是好把式。国内适合的是又说又练的把式,不是傻把式或假把式,干活的傻把式国内一大把,假把式回去卖弄几个单词现在也糊不住谁了。当然人的性格有多面性,也不是很好判断自己是内向还是外向,我自己当年也是喜欢电脑而不愿意跟人打交道的一类。我建议多看看自己的父母,看看他们的性格如何。

    面对现实,国内各方面的环境都不健全,但也有比美国多的多的机会,起码大家有一个自由发挥自己能力的机会,不会像这里,美国佬跟你开个玩笑,你听不懂装懂的傻乐!我97年碰到一个台湾上市公司的副总,80年代美国回去的,我曾经咨询过他这个问题,他是强烈支持者,他说看看台湾就知道了,所以我还是一咬牙回去了。

    但我还是建议大家留条后路,如果不适应国内还可以反悔。多拿点工作经验、拿个身份是很有用的。美国身份不会成为你在国内发展的障碍,反而还能成为您的护身符,美国人多牛呀!练法论工中国也只能遣返你,不敢抓你去劳改的(开玩笑)。当然不能进入政府部门任职,但也不要指望人家会对您的美国护照感冒。

    关于“三月轻寒”提到国内的诱惑与保护家庭问题,我很难回答你。姻缘姻缘,大家忙忙人海碰在一起,就是一个“缘”字,该是你的就是你的。大家读到了很多的故事与新闻,无论是成功还是失败、欢乐还是苦腾,但那是一些极端,是少数,所以才有新闻价值。大部分人都如你我,是中间的人,默默地过日子,情况没有那样可怕。

    在国内,到了一定的阶层,出入一些场所是难免得,但作为一个有点责任心的男人,逢场作戏会有,留恋不归也是笑料的。很少有男人会从内心到外表都坚决拒绝,谁不想尝试一下?说一次也不会去做那是骗骗老婆的。我不否认我曾经在国内多次尝试,以后或许我还会尝试但兴趣已经不大。我也承认我在美国也曾经有过“几夜”情,哪里都不是净土,我的经历可以在“性趣”栏目里写点啥了。。。。。。但我也是很爱自己的老婆的。

    我碰到过婚外情,但没有深陷其中,没有说的那样可怕,就像大学的时候有女孩子见了你就红脸或者你见了女孩就不自然一样,哪里都会碰到。婚外情是玩不得的,除非夫妻已经没有感情,否则是伤了别人,害了自己。大家都不是小孩子了,知道责任、利害所在。但无论如何,我不赞同夫妻长期两地分居。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 好文,不顶不行。
      • 既然过得那么好,那为什么又到美国生孩子?所以两头都想暂呀!
    • 说点关于回国个人想法和国内实际感受(转贴)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1。回国是自然淘汰的结果,就我身边见到的回国的人,都是在国外找不到工作,或是因身份问题在国外待不下去的人。真正在国外有好的位置,生活稳定的人,回去的一个也没有。倒是见过几个被lay off的人,据说在上海拿了年薪40万的offer,回去半年不到又灰溜溜地回来了,说是中国水份太大,虚假成份太多,公司根本没业务供得起年薪40万。

      2。所谓回国创业,也是吹的多,真有业绩的少。今夏我回国,与几个前几年回去所谓创业的聊了聊(都是在中关村,张江这样的高科技园区,都已干了2-3年) ,他们告诉我,忙活几年,勉强度日,根本还没见着效益。国内市场体制不健全,办成一件事非常难。他们回国搞公司这几年,大多是在倒来卖去,你蒙我骗,谈不上有啥技术创新或开发,国内根本没这环境。我的感觉,回国创业成功的人有没有?有,不到20%,早就吹上了天,大多数不成功或勉强支撑的人根本就不会报导。我个人的看法,真要回国创业,也要给自己在国外留条后路,否则,老婆孩子全搭进去,回去再出不来,就惨了。

      3。说到搞学术研究,更别回国,国内根本没条件。我这次回国遇到的在高校任教的同学,全都是一门心思找项目弄钱,没几个人静心做学问,publication烂得一塌糊涂!国内现在学风极坏,老师弄钱,学生舞弊,抄袭剽窃,弄虚做假已成了堂而皇之的事(整个社会都是坑蒙拐骗成风!) ,你想在那种环境下做学问,根本争不过那些乱来的人,整个是逆向淘汰。

      4。你要是在国内有后台有门路,是太子党或老爸是高官,尽管回国,目前国内正是大捞特捞,化公为私,几千万上亿国有资产转眼就可流进私人腰包的时代。我有一大学哥儿们,父亲是省经委主任,他来美读了个烂校的MBA,找不着工作回去了。这次回去,见他搞了个什么资本运作公司,把省里一家大型国企让一家港资兼并了,公司每个头儿得了5%的新公司股份,2万工人只留3千,剩下的全部下岗。他把应该值5个亿以上的这家国企只给估了8千万!他的公司至少收费1千万,这种收购兼并居然可以堂而皇之地通过。这次回去,他为了显阔,带我去一家据说全是省里高干去的度假村,里面的小姐一色的20岁,东北,湖南,重庆的都有,漂亮的程度让我惊呀得合不拢嘴。他说,一晚1500,全在柜台上结了,你只管尽兴玩,有余力叫2个也行……我羡慕这家伙在国内过得象神仙,可也知道,我这号没法与人比,还是老老实实待国外吃学术饭罢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net