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因为公司benefit health insurance claim, 上周5突然被HR调查

大公司工作10年。因为公司benefit health insurance claim, 上周5突然被HR调查, 并马上开始带薪suspend 在家等结果。 我自己的错贪小便宜惹的祸骂我的话就不用砸, 我自己本人已经肠子都悔青了。

调查过程比较配合,最后问了hr ,最坏的结果是terminate。 周末咨询了相关机构,类似case不少, 性质很严重,算 insurance fraud 但金额不大, 该退回的钱退回,保险公司也不至于起诉上升到criminal。

在公司这边, 工作10年,业绩一直top,属于key team player, 和同事经理关系都很好,有多大 可能性不被terminate。 周末咨询的人说他们也接触过和我同一公司一样的case, 听说最后就是赔钱给保险公司, 本人好像没被terminate。

其实感觉自己也没脸在公司继续干, 但找工作也不是那么容易,如果可以继续, 厚着脸皮干吧。但是 如果真是被terminate, 我工作上没出现过任何差错,这种terminate 不知道算那一种,可以申请EI吗?可以拿到什么compensation?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 法律 / 因为公司benefit health insurance claim, 上周5突然被HR调查 +4
    大公司工作10年。因为公司benefit health insurance claim, 上周5突然被HR调查, 并马上开始带薪suspend 在家等结果。 我自己的错贪小便宜惹的祸骂我的话就不用砸, 我自己本人已经肠子都悔青了。

    调查过程比较配合,最后问了hr ,最坏的结果是terminate。 周末咨询了相关机构,类似case不少, 性质很严重,算 insurance fraud 但金额不大, 该退回的钱退回,保险公司也不至于起诉上升到criminal。

    在公司这边, 工作10年,业绩一直top,属于key team player, 和同事经理关系都很好,有多大 可能性不被terminate。 周末咨询的人说他们也接触过和我同一公司一样的case, 听说最后就是赔钱给保险公司, 本人好像没被terminate。

    其实感觉自己也没脸在公司继续干, 但找工作也不是那么容易,如果可以继续, 厚着脸皮干吧。但是 如果真是被terminate, 我工作上没出现过任何差错,这种terminate 不知道算那一种,可以申请EI吗?可以拿到什么compensation?
    • wrongful dismissal,啥也没有。争取变成主动辞职,最好的结果 +4
      • 这种事 不坐牢您已经万幸了 公司不想惹是生非 +7
      • 不是wrongful dismissal,是termination with cause. wrongful dismissal的意思是,雇主有问题。 +2
        • 是的,意识到了,没法改。不干HR太久了,生疏了。谢谢指正 +1
    • 这时的决定权已经不在保险公司,完全在HR 。当然如果被解雇,你 其他的待遇 还是能有的, 包括EI意义。 +1
      • 公司不会这么大方吧,这个理由基本什么也不给了。 +1
        • EI又不是公司给的。人都要走了,难道还不给一条活路? +1
          • 如果不给package需要理由的,如果是fire掉是不可以领ei的。 +1
          • 保险公司难道不会对楼主的雇主采取行动?比如涨保险。这种情况,再好的业绩,估计也不会留 +2
        • 全在公司了,大部分公司会dismiss掉。 +2
    • 这种事情不会有统一处理模式的,看行业和职位还有fraud的金额和次数~ 如果在乎这份工,跟顶头上司和二级上司分别碰下头,诚恳表示认错,希望他们可以替你说话。 +2
      • 看公司吧,金融公司零容忍 +5
        • 对的。这是诚实不诚实的问题。 +6
        • 估计不是金融业~ 不是说同事没事? +1
          • 希望吧,干了这么多年,也不容易 +1
    • 如果我是你, +2
      就找 administrative 的领导,说明情况,自己为什么 abuse benefits,然后说明自己深深认识到错误,lifetime 不准备再范,请 LD 帮忙到 HR 说情。如果找不到这样的 LD,或者 LD 不管,自己到 HR 问有什么可以 negotiate 的 least harmful 的共同答复 insurance company 的办法。
      • 没用,这种fraud,领导不会那么傻去帮你说话的。而且还出不了reference,基本上下场是十分惨的。 +8
    • terminate with cause就比较麻烦,但是不是只要不是fire 都可以领EI?
    • 你啥也没有了, 国人(特别是郭女)喜欢占这种便宜(按摩变美容理发等等), 非常容易中枪倒地(特别是经济不景气的现在)干了多年最后连个package都没有,还容易来个犯罪记录 +10
    • 大公司肯定terminate,不管你performance多好 +10
    • 能小声问问是哪个benefit claim被调查吗?我知道很多华人把做矫正鞋垫的保险额度变成钱
      • It's fraud. +8
        • 是fraud, 可很多人都在这么做,包括一些当头头的。所以保险公司经常更新黑名单。
          • 如果公司查,那么就是楼主的情形。 +6
    • 保险诈骗被解雇应该算是雇员错,这种情况下是不能算领EI的。 +2
    • 如果是key team member,没了你team就不行,manager,director的工作就不好做,你可以跟他们交流一下,承认错误,看看他们愿不愿意保你一下。不过HR如果不肯放你一马,没有人愿意在这样的问题上强出头。 +4
      • 千万不可承认 +3
      • 大公司不会没了谁就不行的 +7
        • 不是说绝对没了谁不行,只要没了你team的工作难做,招到你这样的manager需要很长时间,这期间又会给其他team member造成压力,帮着你说几句话争取一下还是可以的。 +2
      • 看公司政策,公司也说最坏terminate,其实公司terminate也有被告wrongful dismissal并且输官司的风险。所以确实还是看公司如何把握宽严 +2
        • 是。有一定活动空间的,可大可小。 +2
    • 公司里这个500,那个1000的health benefit,我从来就没用过。。。我想如果公司的人都想我这样,保险公司岂不是发大了。虽然你骗个保险不道德,但是那些保险公司的道德比你也好不到哪去。。。 +11
      • 你没用过不代表其他人不用,这事本来就是个概率问题。
        • 有些项目查得严因为fraud的人多,最突出的就是我上面说的矫正鞋垫。一般针灸按摩之类的没啥可查的,美容院弄个针灸按摩的牌照太容易了。
          • 听说保险公司在group health benefit 上赔了钱,也许是查得严的原因。
            • 不可能不赚钱。即使赚钱,fraud还是严打的 +1
      • 为什么不用。只要是规规矩矩的用,敞开了用,没有任何问题
        • 按摩,针灸啥的从来没需要啊。。。 +2
          • 按摩还是需要的,松松筋骨,增加circulation也是合理的使用
          • 我怎么一个星期不去按摩连椅子都坐不住呢o(︶︿︶)o
        • 年轻人啊,不需要。
          • 肩痛和颈椎病是常用电脑的人的职业病,就靠按摩针灸缓解呢,没有这2项还真不行
      • 其实我就洗牙,其他的也没有用过啥,我一直想为什么保险公司不略微回馈给没有用的呢
        • 我们保险可以选的,拿现金不要benefit都行
          • 那还不错 +1
    • 只能顺其自然,和大老板聊聊。
      • 现在关键是HR,要聊就找HR聊。 +1
        • 没用。老板都会公事公办的。
    • 谢谢大家的回复, 补充一下, 现在我经理还不知道是什么事。HR是所有的调查都是confidential的, 在结果出来前,他们也不会和经理说, 我也不能解释。我想我还是配合一下。 +2
      • 事情到了这个地步,你的经理已经无能为力。你唯一可能的解脱就是能够证明health provider 误导了你。 +6
      • Give HR excuses to help you to help them to get this go away. Insurance company just wants their money back +1
      • 这就对了, 没有经理什么事,很多事情都是员工和HR之间的事,在大公司HR也不是每个人都有权限access你的File。你要跟HR管这个事的人配合,其他你啥也做不了。 +1
      • 千万别承认,否则没人救的了你(不记得了),联系个律师咨询一下, +2
        • 承认后公司按规章制度办事,否则保险公司不会轻饶了你公司的
      • 是不是天天被诊所的人怂恿的?谁谁家开了好多的,领导孩子的全开了? +2
      • 你真的以为你都suspend了,经理,总监那里还一无所知?只能说HR不希望你知道你的manager,director知道。 +8
        • 精辟 +1
      • 找律师管用吗?至少对付HR,说话要小心。
    • 和公司谈谈,把黑锅甩给家里的领导背吧。自己表现的大义凛然一些 +1
      • 会赔了夫人又折兵 +1
        • 先向领导请示,获得批准,让领导先练一下亲自登堂去负荆请罪
          • 本来自己都让公司人看不起了,这时候还接着让“领导”也被看不起, 而且这事crime ,真大蒜让领导顶雷?反正在这个公司没发混了,为啥不走人。。。 +4
            • 也是啊,如果领导不让走的话,就自己认错申请宽大处理,剩下的就是做好走人换工的准备了
              • 250 +1
                • 死八婆子 +1
                  • 送你老叟子上路哈 +1
                    • 那你赶快跪下吧 +1
        • 国人老婆会同敌忾。放心。
          • 小声说,,,这一般是郭女自己干的事儿 +2
      • 不能随便说谎甩锅,错上加错
        • 惭愧,不说谎了,自己的错老实承担吧,过了低潮就好了。
    • 真希望这边的公司能取消这方面的福利,是个鸡肋,容易让人犯错。 +1
      • 没用。国移回顺点打印纸回家。
        • 还真没人拿打印纸,但是我打印大量的私人文件要跟老板打招呼的
          • 有为这被开掉的 +3
            • 不能下班没人时打吗?
              • 是揣两本白纸回家。下班打印?姐你图样图SIMPLE
              • 从那个电脑打印的,都有记录的。每月都有账单,cost centre manager 能看见 +1
                • 能看到打印内容吗? +4
          • 贪小便宜的人不少的。其实公司想查真不难。 +2
    • 也没啥冤枉的,成年人要为自己行为负责,占公家便宜是从国内带来的恶习,以为法不责众,ttc上次开了40多人就是同样原因, +12
      • 你们不在管理层不知道加拿大管理外松内紧,啥事都有反馈系统,从roominghouse到工伤,家庭暴力都有上报系统, +4
    • 保险公司疯了,穷凶极恶,开源节流。汽车保险莫名涨了25.% +1
      • You do need to know insurance fraud everyone is paying for it. A portion of your 25% increase could be due to insurance fraud. +4
    • 1. 看你在公司的职位高低,是否destroy the necessary trust between employer and employee and thus fundamentally damage the employment relationship,如果是职位高或者重要性质岗位(如treasurer),则dismiss with cause 2. +3
      如果是普通员工,看这个fraud的性质是否影响公司的利益(如保险的coverage,和保费),如果影响的话,

      公司也有合理理由开掉你。3 如果是普通员工,因涉及的是第三方,也不影响公司利益,自己也有合理解释(借口),则公司一般会condone,毕竟处罚员工有个progressive discipline 的原则。---刚才大致搜了一个case law看了下,至于找哪些借口你可以参考一下Letendre v. Deines Micro-Film Services Ltd., 2001 ABQB 26 (CanLII)里面提到的案例看看。
    • 感觉是有人想找茬赶你走,普通员工贪类似这种小便宜的很多。 +3
      • 大神明鉴。 +2
        • 哎呀不敢当呀。 +1
      • 瞎扯。公司想赶人不可能用这个茬,这是严重违规,都要走司法程序了 +3
    • 去年这个时候也发生过 +2
    • 不知为啥要发这贴 +1
      • 让大家引以为戒 +3
      • She wanted to keep the job and was asking for suggestions on how. +1
    • 中国人开的按摩/美容/理疗, 都是干这个的。 +6
    • 其他雇主不知道,我们上班的地方对 Insurance fraud是零容忍,不论级别高低只有一个结果。。。。 +3
    • 准备走人吧,西方对信用看的很重,如果发现你有欺诈行为,会影响你接下来的所有performance,不起诉已经很好了。 +6
    • 报保险做治疗一定要交钱开票,钱有出处,现金交钱一定要有银行取钱的记录。选诊所 治疗时一定要有单独的房间。里面做什麽就无所谓了。如果钱的出入都有记录,也有合格发票,就不要轻易承认错误。 +4
      • 你以为不承认就没事儿了?想得美 +1
        • 只要不是开票拿钱就没什麽大事。交钱开票做治疗或者做美容在关着门的房间里,谁也不能说你没做治疗的。 +1
          • 我也好奇,这保险公司怎么知道是不是fraud
            • 例如一个有执照的按摩师同一天报上对不同客户的工作时间是36个小时。这不自己打自己的脸么?后台用sql写几句query就查得清清楚楚了。 +4
              • 只要不是开票拿钱就没什麽大事. 只要你做了治疗, 你的治疗师开多少单跟你无关。
                • 如果是真做了治疗,那也就不会被查了。被查的肯定不会是真做 +1
                  • 有一些是先开票后。把钱存那儿,以后再做的。这也不是太大的事。就是千万不能拿钱。 +1
                    • 只要双方不说,其实拿不拿钱保险公司很难查到,保险公司看得是申报的时间和次数合理不合理,如果数额太大导致保险公司长期亏本了,那人家不查才怪
                      • 报保险做治疗一定要交钱开票,钱有出处,现金交钱一定要有银行取钱的记录. .如果你一个月开了1000+的收据,可是提供不了银行取现金的证明,那就等查吧。
                        • 保险公司如果怀疑了,一开始首先是展开对诊所的调查。通常是假扮客户前去,只要去几次就知道了。一旦发现诊所违法,就会要求诊所提供数据,至于客户承认不承认,那也没差别了。保险公司也希望得到赔偿嘛 +1
                          • 违规的诊所也不是所有的客户都违规。只要你是交钱开票,就不用太担心。
                            • 查的都是有严重破绽的,不可能个个都查。一般来说只要你不让保险公司长期亏钱的,人家都懒的理你
                              • 就是你让保险公司长期亏钱的, 只要是真的身体健康需要也正常,总有人身体条件好些有人差些的。只要是真的做治疗,每年都报满也不是什麽事,因为总有人什么都不保或者报的很少的。
                                • 关键也是看这家以往的记录,在正规的地方,保险公司不会去查,或者派了卧底也没查出问题来的
              • 那是按摩师的问题,和我没关系啊,我去治疗,我也不管他工作了多少小时
            • 还有,若要人不知除非己莫为。保险公司是有调查员的,可以做类似卧底的工作,也能把fraud给挖出来。 +1
              • 开票拿钱的事是万万不能干的,曾有一个治疗师建议开单钱一人一半, 后来我不再去看他了。想来有些人禁不住诱惑吧。 +1
                • 什么叫做开票拿钱,不懂。同意你说的,如果楼主拒不承认,也没事吧,只要钱没走账,现金应该没事
                  • 现金交钱一定要有银行取钱的记录.
          • 跟你说吧,如果保险公司开始这种规格的调查了,这说明人家已经掌握了确凿的证据,至少那家诊所早已被盯上,而且已经上了黑名单的了。有的诊所太贪心乱开收据,很容易出破绽 +2
            • 诊所老板关了这家再开一家,不影响他的。 治疗师肯乱开发票的也不是很在乎他们的执照。各位乱开票前要想清楚了,你或许会因此丢工作,失信用的。 +1
              • 嘿嘿,这种事很多。有的老板缺德的很,明明知道上了黑名单不得不关门了,还来个生意转让,专门卖给不知情的
                • 不知情的,只要正常做生意的,不受什么影响的。 +1
                  • 开玩笑,怎会没影响?同样的地址上了黑名单,客户是无法报保险的。新老板需要向保险公司证明很多东西,麻烦事很多 +1
                    • 正常做生意的老板提供几次资料之后就回归正常了。诊所不是应该做所有的PAPER WORK吗?
                      • 你又想的天真了。之前的老板换地址,肯定会通知老客户,把有价值的老客户一起带走,怎会留下给新老板。新老板接手的,只是一个空壳而已! +1
                        • 客户一般都是跟地方跟治疗师的,没几个跑大老远做治疗的吧,除非治疗师技术过硬无人能及,而不是看老板。再说了,绝大多数生意转让都有一条,不能带走老客户,转让律师们会提醒的。
                          • 很多老板一般自己就是干这个的。做大了会请人,但开单都是自己干的
                    • 曾经作治疗的一个中国人老板的诊所就是因为这个原因让保险公司查得开不下去了,卖给了印度人。害得我也被查了。好在我都是用信用卡交的钱,没什麽把柄。 后来那个印度人也做得很好,因为老顾客多呀。
                      • 除非以前的那个老板真的是洗手不干了,老客户都还在。但现在的情况是,很多关门要转让的,都是要换地址的,以后还要继续干的
                        • 大名鼎鼎的”XXX足“被查了卖了几次了,还不是客源滚滚,生意兴隆。所以我说各位报保险的自己小心了,受到冲击最厉害的是客户。贪便宜的心可不能有啊。 +2
                          • 未必是真卖了,也许只是做个样子换老板,表面上换个有按摩执照的,实际上还是一样的人
    • 首先,真心祝你 good luck,得到尽可能好的结果。----- 真是不明白 这能搞到多少?收入很低很低吗?不可理喻。能在这 贴出,告诫别人 算是件好事。 +7
    • 借这个帖子问一下,如果做按摩,开针灸的单子是不是也有问题?有的店雇的按摩师傅都没牌,只能开针灸。
      • 有单独的房间就没事,否则你搞不清楚是否旁边做治疗的客户是不是保险公司派来的。还有我有一次做治疗,警察来查,记得是查非法打工的, 有单独的房间,他们就需要敲门的
        • 这么惊心动魄!我有一次上学时在地质大学学生宿舍打通宵麻将被校警查获的经历,吓坏我了,最后是同学冒充校长儿子让我们其他人躲过一劫,但那个同学被他家长狠狠骂了一顿。
          • 那天还真有一个按摩师是非法打工的,当时我不知道,后来再去不见他才知道被警察抓了遣送回国了
    • 找律师。保险公司既不是为了整人也不是为了这单那点钱,就是为了达到以儆校尤的效果。有经验的律师在这种case上找出点reasonable doubt应该是轻车熟路。只要找到了,保险公司绝不会纠缠下去,软柿子多得是,办事的人不可能傻到自找麻烦跟你死磕。 +3
    • 保险公司你自己对付不了,找律师,律师有办法,自己什么都不要认 +1
      • 律师恐怕不肯接这类无利可图的案子 +1
    • 结果如何了? +2
    • 是那个诊所糟了,然后保险公司顺势查下来的,估计牵连到一大批人。只能找hr,看看能否谈个deal走人。hr肯定会跟老板沟通,最后的决定就是老板的决定。