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决定买什么车子--造汽

本文发表在 rolia.net 枫下论坛过去不是很愿意介入车子制造国之争,不是因为怕得罪谁,
而是因为觉得没有好争的,因为大家说得不是一回事,争论
的基础本来就不牢固。
人心中有杆秤,也就是决定买什么车子的称,两边的砝码,一边
是车子的“值”,另一边是我们的社会因素,而每个盘子里还有
许多小平衡,比如“值”这一边,有实用性,可靠性,新车价格,
旧车价格(贬值率),保险,外形,机械性能,舒适性,音响等等。
“社会因素”一边,有派头(或成为身份协调性),别人的看法,
使用环境,地理气候,还有就是政治因素。
重要的是,无论谁,买车就是要买一个舒服。没有人非跟自己过不去。
但个人的因素砝码,是有加权的,这一点多样性(DIVERSITY)是在中国
和美国都不能被剥夺的。我们要问一下自己,买车是否真正做到舒服?
如果我很讨厌某国家或地方的人,而又认定买了这样的车子,就会对
这些人有好处。我为什么一定要说服甚至强迫自己
买性能好一点而我并不十分看重的车子?即使这样买了,我在几年中
一直有心里负疚感,活的不舒服,又何必?反之亦然。
我们没有必要非要说服自己,更没有必要说服别人,因为你连自己心里
孰轻孰重都找不着北,何况他人?这里只是说没有必要,因为你也改变不了
别人,至于出言不逊,动辄“萨克”“依迪奥特”甚至更放肆的,(我不象
用英文,因为这样太刺激),更加是烦人害己,对着玻璃屏幕气乎乎。
好了,接下来恢复三炮兄的问题。
(1)三炮兄对卡车(皮卡)本质的认识,曾经是正确的,我们知道,有三个很接近
而又有区别的质量概念,中文有很好的词,就是---结实,皮实,可靠。
英文的意思,就行业内部习惯用语,大概是Tough, Durable, Reliable(别仅仅
查字典)。
作为皮卡的结实,说白了就是过载性能,一般乘用车是很少遇到
过载情况的,比如BOBCAT夸嚓一斗子湿乎乎的木皮下来,马上会把皮卡给撞
了底,比如重载情况下恶劣道路上的扭转,会让门都打不开,又比如拖拖车,
上坡,制动,紧急避让都会造成过载,而又有谁会仔细去称量东西有多重?我
以前有个朋友不知道哪里找来一段铸铁管子,求我运,一路上几乎都是在撞底
情况下开。底特率有一个著名的笑话,一个老兄开一捷塔,顶上绑了一大
叠三合板,结果超重,连减振器把车壳都顶穿了。而皮卡,这样的超重是常事。

所谓皮实,就是在恶劣条件下的耐力,极端的例子就是212和AK47,不需要多
解释了。

可靠性是牵涉到设计,工艺和零件三方面的质量,结实和皮实不一定等于可靠性
高,212就是例子,小毛病不断的。
作为工作车,结实和皮实的考虑多一点,不是说不要可靠性,而皮卡,在近年来,
越来越多地被当作通勤之用,还有文化意味越来越强,这就是我跟兄谈到过的,
皮卡市场战略:(1)年轻人的梦之车,(2)家庭运输者,(3)中年“强人”的玩具
(4)老“牛仔”喜欢的“卡车豪华” (5)工作马。其中“工作马”的销售比例越来越
低,这就是皮卡的现实市场。
所以,紧跟市场的厂商们,已经和正在把皮卡“轿车化”,我提到过,许多轿车
上的技术工艺设计,有的甚至被老皮卡经典认为是不结实也不皮实的东西,越来越
多地进入皮卡,这里不仅仅有你看的到的皮椅,天窗,机动窗,气囊,高级音响,
轿车程度的内装饰,还有很多一时上没有注意到的。比如一向认为皮实的OHV,
也越来越多地被OHC和多阀门代替,全铝发动机已经开始使用,以前的悬挂壁
一直认为是锻造的结实,现在冲压焊接的也多起来,后轮采用盘式刹车也
不稀奇,发动机的电喷,计算机控制已经成为标准,内部部件许多与轿车
共用,也用了许多“橡皮膏工程”,这样下去,所谓皮卡的可维修性,又比轿车
好多少呢?皮卡在努力保持其结实和皮实时,也越来越轿车化了,造皮卡已经要
比轿车复杂了,同时生活方式的变化,使得中产阶级远离城市中心,每天通勤数
小时已经不是什么惊诧的事了,这就要求车辆的可靠性或不担心性,达到新的
水平,人们已经对车辆,有了象对电视机,VDR那样的免担心要求了,对皮卡也
一样。这些我都说过,只不过炮兄懒得看罢了。记得TUNDRA出厂前,有人笑话
说(估计是来自大三),“不要搞错,这是TRUCK,谁在乎它象CAMRY一样精致?”,
TUNDRA上市以来的反映,证明了这样的推断根本就是错的。其实大三心里明镜
似的,都在暗暗使劲,提高自己皮卡的内外在质量和精致,豪华程度。我访问
过福特,通用和丰田的皮卡厂,知道他们都在努力。丰田的入侵,会促使
大三的改进,没有竞争就没有进步,看看宝丽来就知道了。

TUNDRA是否如炮兄断定的造价高?否!丰田利润高于大三是不争的事实,(除了
99年以前克来斯勒利润率贼高),而价格有没有差那么大(尤其是本土制造的
TUNDRA)。原因就是它的效率高,浪费少,你比较一下大三和丰田的工厂状况,
外行也一眼便知。
“偷工减料”是降低成本的基本手段,从制造业来说这不是什么贬义词。
有代表性的就是丰田的“偷工”和克来的“减料”,这里“偷”的是7种浪费的工,
提高工位内质量控制而“偷掉”修理的工,“偷”掉的是物流浪费,积压的工。
丰田的“偷工”往往是隐性的,明面上工人并不少,但是效率高,附加价值
工作比例高。这一点,GM和FORD都在学。至于克来的“减料”,指的是技术的
发展,零件数量的减少(比丰田少得很)带来的成本降低和直接“偷工”,
也是汽车技术上革命性的进步。

三炮总免不了落俗啊,猜测我在XX,XXX工作,以引导出我一定为XX,XXX说话
的结论,假设一错,结论全错,我忍心告诉炮兄,错了!哈,不要用排除法套
我,一我是打死我也不说,你呢也是“打死你也不信”,旁边有大狼狗和
乡亲们,我说了也白说。学么对方底细是网上最没有意思的活动之一,你也是主张
就事论事的吧。我要是烦点,揪住你没长性的事情抖落,一会儿克来,一会儿
日本半年,打一炮换一个地方,老说这有品吗?

决斗的事,说笑耳,就算你斗败,算是儿子打了老子,你也绝不起点低,乎?

古有一画家有红颜料画竹,旁人讥之曰“世间焉有红竹乎?”画家反问,“你
认为应用什么颜色?”“当然是墨了。”画家回道“你可见黑色的竹子?”
所以人云亦云是人之共有,你有我有,中国人有,美国人也有。一提轿车就是
日本的好这样的结论怎么样?YUCHUN吧?是的。但是一提到皮卡,也有怎样的
不动脑子的预设框框呢?想想那根竹子的颜色吧。

文字游戏玩儿完了,炮兄别大发,就算我小心眼杀回马枪的干活,咱平了。

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  • 枫下家园 / 爱车一族 / 决定买什么车子--造汽
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛过去不是很愿意介入车子制造国之争,不是因为怕得罪谁,
    而是因为觉得没有好争的,因为大家说得不是一回事,争论
    的基础本来就不牢固。
    人心中有杆秤,也就是决定买什么车子的称,两边的砝码,一边
    是车子的“值”,另一边是我们的社会因素,而每个盘子里还有
    许多小平衡,比如“值”这一边,有实用性,可靠性,新车价格,
    旧车价格(贬值率),保险,外形,机械性能,舒适性,音响等等。
    “社会因素”一边,有派头(或成为身份协调性),别人的看法,
    使用环境,地理气候,还有就是政治因素。
    重要的是,无论谁,买车就是要买一个舒服。没有人非跟自己过不去。
    但个人的因素砝码,是有加权的,这一点多样性(DIVERSITY)是在中国
    和美国都不能被剥夺的。我们要问一下自己,买车是否真正做到舒服?
    如果我很讨厌某国家或地方的人,而又认定买了这样的车子,就会对
    这些人有好处。我为什么一定要说服甚至强迫自己
    买性能好一点而我并不十分看重的车子?即使这样买了,我在几年中
    一直有心里负疚感,活的不舒服,又何必?反之亦然。
    我们没有必要非要说服自己,更没有必要说服别人,因为你连自己心里
    孰轻孰重都找不着北,何况他人?这里只是说没有必要,因为你也改变不了
    别人,至于出言不逊,动辄“萨克”“依迪奥特”甚至更放肆的,(我不象
    用英文,因为这样太刺激),更加是烦人害己,对着玻璃屏幕气乎乎。
    好了,接下来恢复三炮兄的问题。
    (1)三炮兄对卡车(皮卡)本质的认识,曾经是正确的,我们知道,有三个很接近
    而又有区别的质量概念,中文有很好的词,就是---结实,皮实,可靠。
    英文的意思,就行业内部习惯用语,大概是Tough, Durable, Reliable(别仅仅
    查字典)。
    作为皮卡的结实,说白了就是过载性能,一般乘用车是很少遇到
    过载情况的,比如BOBCAT夸嚓一斗子湿乎乎的木皮下来,马上会把皮卡给撞
    了底,比如重载情况下恶劣道路上的扭转,会让门都打不开,又比如拖拖车,
    上坡,制动,紧急避让都会造成过载,而又有谁会仔细去称量东西有多重?我
    以前有个朋友不知道哪里找来一段铸铁管子,求我运,一路上几乎都是在撞底
    情况下开。底特率有一个著名的笑话,一个老兄开一捷塔,顶上绑了一大
    叠三合板,结果超重,连减振器把车壳都顶穿了。而皮卡,这样的超重是常事。

    所谓皮实,就是在恶劣条件下的耐力,极端的例子就是212和AK47,不需要多
    解释了。

    可靠性是牵涉到设计,工艺和零件三方面的质量,结实和皮实不一定等于可靠性
    高,212就是例子,小毛病不断的。
    作为工作车,结实和皮实的考虑多一点,不是说不要可靠性,而皮卡,在近年来,
    越来越多地被当作通勤之用,还有文化意味越来越强,这就是我跟兄谈到过的,
    皮卡市场战略:(1)年轻人的梦之车,(2)家庭运输者,(3)中年“强人”的玩具
    (4)老“牛仔”喜欢的“卡车豪华” (5)工作马。其中“工作马”的销售比例越来越
    低,这就是皮卡的现实市场。
    所以,紧跟市场的厂商们,已经和正在把皮卡“轿车化”,我提到过,许多轿车
    上的技术工艺设计,有的甚至被老皮卡经典认为是不结实也不皮实的东西,越来越
    多地进入皮卡,这里不仅仅有你看的到的皮椅,天窗,机动窗,气囊,高级音响,
    轿车程度的内装饰,还有很多一时上没有注意到的。比如一向认为皮实的OHV,
    也越来越多地被OHC和多阀门代替,全铝发动机已经开始使用,以前的悬挂壁
    一直认为是锻造的结实,现在冲压焊接的也多起来,后轮采用盘式刹车也
    不稀奇,发动机的电喷,计算机控制已经成为标准,内部部件许多与轿车
    共用,也用了许多“橡皮膏工程”,这样下去,所谓皮卡的可维修性,又比轿车
    好多少呢?皮卡在努力保持其结实和皮实时,也越来越轿车化了,造皮卡已经要
    比轿车复杂了,同时生活方式的变化,使得中产阶级远离城市中心,每天通勤数
    小时已经不是什么惊诧的事了,这就要求车辆的可靠性或不担心性,达到新的
    水平,人们已经对车辆,有了象对电视机,VDR那样的免担心要求了,对皮卡也
    一样。这些我都说过,只不过炮兄懒得看罢了。记得TUNDRA出厂前,有人笑话
    说(估计是来自大三),“不要搞错,这是TRUCK,谁在乎它象CAMRY一样精致?”,
    TUNDRA上市以来的反映,证明了这样的推断根本就是错的。其实大三心里明镜
    似的,都在暗暗使劲,提高自己皮卡的内外在质量和精致,豪华程度。我访问
    过福特,通用和丰田的皮卡厂,知道他们都在努力。丰田的入侵,会促使
    大三的改进,没有竞争就没有进步,看看宝丽来就知道了。

    TUNDRA是否如炮兄断定的造价高?否!丰田利润高于大三是不争的事实,(除了
    99年以前克来斯勒利润率贼高),而价格有没有差那么大(尤其是本土制造的
    TUNDRA)。原因就是它的效率高,浪费少,你比较一下大三和丰田的工厂状况,
    外行也一眼便知。
    “偷工减料”是降低成本的基本手段,从制造业来说这不是什么贬义词。
    有代表性的就是丰田的“偷工”和克来的“减料”,这里“偷”的是7种浪费的工,
    提高工位内质量控制而“偷掉”修理的工,“偷”掉的是物流浪费,积压的工。
    丰田的“偷工”往往是隐性的,明面上工人并不少,但是效率高,附加价值
    工作比例高。这一点,GM和FORD都在学。至于克来的“减料”,指的是技术的
    发展,零件数量的减少(比丰田少得很)带来的成本降低和直接“偷工”,
    也是汽车技术上革命性的进步。

    三炮总免不了落俗啊,猜测我在XX,XXX工作,以引导出我一定为XX,XXX说话
    的结论,假设一错,结论全错,我忍心告诉炮兄,错了!哈,不要用排除法套
    我,一我是打死我也不说,你呢也是“打死你也不信”,旁边有大狼狗和
    乡亲们,我说了也白说。学么对方底细是网上最没有意思的活动之一,你也是主张
    就事论事的吧。我要是烦点,揪住你没长性的事情抖落,一会儿克来,一会儿
    日本半年,打一炮换一个地方,老说这有品吗?

    决斗的事,说笑耳,就算你斗败,算是儿子打了老子,你也绝不起点低,乎?

    古有一画家有红颜料画竹,旁人讥之曰“世间焉有红竹乎?”画家反问,“你
    认为应用什么颜色?”“当然是墨了。”画家回道“你可见黑色的竹子?”
    所以人云亦云是人之共有,你有我有,中国人有,美国人也有。一提轿车就是
    日本的好这样的结论怎么样?YUCHUN吧?是的。但是一提到皮卡,也有怎样的
    不动脑子的预设框框呢?想想那根竹子的颜色吧。

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    • 真的是世界车坛的造汽来作客吗?这位才是真行家呀。
      • Should be ZhuanTie...
    • if 造汽dosn't 造车, here are the newest development in Big3, which he dosn't necessarily know.
      1, The Jeep Liberty replaces the Cherokee, a wide array of new features---off highway or on interstate:
      allnew 3.7L Powertech v6 eng; allnew jeep-engineered coilspring indepenent front suspension; innovative flipper glass/swing gate with patented door latch sys... by 2003 Chrysler will have the youngest product range of any NA OEM.

      2. this year Ford is counting on the redesigned Explorer, new thunderbird, new Lincoln Blackwood, the Land Rover Freelander, and the 5door Focus to keep sales high, Ford also indicate its Mercury brand is not in danger.

      3. GM new intruduction: Cadillac CTS entry-luxury car, the Saturn VUEcompact SUV, the GMC envoy, the Buick Rendevous, the Oldsmobile Bravada, and the Chevy Trailblazer and Avalanche, by 2003, 40 new products are committed to launch.
    • 其实'丰田'的'偷工'表现在许多部件使用合成塑料.各位看看现在路上跑的'丰田'新车,. 保险杠不小心一碰就凹进去了.像纸糊的一样.
      • 顾名思义,保险杠要是不凹进去,撞击力如何能被吸收?总比车身凹进去或车架变形好些吧。再说其它的车也未必就好多少。
      • if you studied solids mechanics, there is an example case study---for energy/momentum absorption, the best studied material is composite material, not high strength steel for sure.
      • 除了一些truck,绝大多数sedan的bumper(那是bumper,保险杠是在bumper后面的一条钢杆)都是合成塑料,它的目的就是利用变形来用来吸收撞击力.
      • 今年春天, 我的2001TOYOTA SIENNA CE出门倒车不小心,感觉稍稍碰了一下路边的积雪, 右后BUMPER象被吸了一样一下子瘪进去一大块, 真的是碰的很轻.我很担心, 这BUMPER一点力也抗不住吗?没一点反弹的作用吗?在撞车时一碰就瘪.吸收的力不都跑到车体上了吗?
        • It varies from car to car. There is a site talking about this kinda info, but i can't recall the URL now..:<
        • 产生了永久形变不正是证明了它吸收了动能吗?要是没有永久形变,才是真正把动能都传递出去了。嗯,回想了一下高中学的物理,好像是这么样的吧?
        • 再补充: 不是永久变形. 到TOYOTA的DEALER, 只有一种选择: 换BUMPER.380+LABOR+TAX. 一个白人师傅给我建议: 回家拿热水+吹风机,一吹就能搞定.觉得挺悬的, 还是先留者这个大瘪坑吧.
          • 怎么会不是呢?它自己都没有恢复原状,这就是高中物理里面说的永久形变嘛。你把它再弄鼓了,那是又有外力作用了。
    • Comparing to German BMW, Toyota is really lady's car too soft. Now I drive a BMW 325i(my Demo), the Corolla I just use it for vegetable shopping
      If you guy feel gilty to drive a jap car, work hard to earn a BMW!!!
      • Yes, you are right! Please keep waiting for me! Or tell me how to win 649, then I'll be your customer in no time!