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非常艰难,比瓦格纳都难多了。倒数第五段“古汉语,甚至一直到清末。。”那儿开始,我才可以看懂一些。那之前,彻底迷失迷茫一头雾水,我相信我的中文老师也不一定懂你的这些意思。我找到了【教我如何不想他】。不知道哪个版本最好,你看看这个版本如何。


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 梦想天空 / 【很有意思同学之 中文尊称】关于汉语的你我他 及 其他。 (不得不单独列出来,让我们吃了火鸡之后都长些知识:))。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛作者: spitfireto (很有意思)

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    其实,在汉语里,本没有他和她之分的。这无关于对女性的尊重,而是在汉语里,本没有性数格的区分。

    这个问题牵涉的东西很多,我尽量长话短说,但是还是不能太简单。
    世界上的语言,从语法结构上分的话,大约可以分成四种:孤立语、黏着语、屈折语和综合语。

    汉语的本源是孤立语。孤立语的特点是没有性数格,没有各种事态变化、语法结构变化等等。每个词(在古汉语里几乎就是每个字)都表达一个实际的概念。而直接组合起来,不用变化,仅仅靠上下文+语法顺序就基本决定了要表达的意思。当不需要精确表达的时候,就不精确表达。当需要精确表达的时候,就通过加上时间、地点、数量等等限制来表达,实在不行就用多个句子来表达。汉语的本源,作为孤立语也没有从句的概念。所以汉语里,“我吃饭“和”老虎吃我“,表达的意思完全反过来,但是我,不管是作为主格还是宾格,都不需要变化。一个桌子和一百个桌子的桌子也是一样的,不会根据数量的变化而发生变化。所以古汉语里不需要说我们军,而只要说我军就够了。当然汉语的本源也没有时态,昨天吃,今天吃,明天吃,都是吃,也不会变化。这些都是孤立语的特点。

    但是现代汉语早就不是纯粹的孤立语了,它先从其它周边的语言开始学起,来丰富自己的表达能力。首先学的就是北方的少数民族语言。除了词汇以外,学习的也包括语法。北方少数民族的语言,基本上都是属于黏着语。特点是在词的尾部黏着一个附属的本身无意义的词尾,用来改变单词本身的属性。比如同属于黏着语的日语,watashi是我,那么watashi-no就是我的,表示所属格,watashi-wa,就是表示主格,等等。同属于黏着语的朝鲜语也是如此,思密达就是黏着在动词后面用来表示肯定句的。汉语也由此学来了在词尾加后缀的方法来改变语法概念。比如古汉语不需要分单复数,而现代汉语,在一部分代词或名词后加”们“,表示复数。在代词或名称后加”的“表达所属格。在动词后加”着“”了“”过“表达一定的时态关系。这是从黏着语学来的。

    随着后来和西方文化的交流,特别是翻译文学的需要,汉语又开始向欧洲语言学习。除了外来语词汇以外,语法上最大的收获是性的概念和从句。西方语言,绝大部分属于屈折语的印欧语系。特点是有性数格的概念,并且通过对单词的变形来表达性数格的概念。比如英语(英语在这一点上已经是非常简化了),I、me、my分别表达了主语的我,宾语的我,和所属格的我。He、she、his、him、her、it等等分别表达性的不同和语法概念的不同。其它受印欧原语影响更深的,就更明显比如德语,法语等等。我就不举例了。

    古汉语,甚至一直到清末,语言上是不需要特别区分性这个概念的。他,不仅仅指男的,也指女的。比如《红楼梦》第六十三回:大家算来,香菱,晴雯,宝钗三人皆与他同庚,黛玉与他同辰,只无同姓者。这里的他指的就是袭人,女的。

    实际上,直到今天,他、它、她的读音也都是ta,因为他们原本就只有一个字。后来受西方屈折语的影响,人们决定有必要区别,至少区别人称代词的性。开始想了各种主意。比如钱玄同和鲁迅等人采用吴方言里的第三人称”伊“来专指女性的她。但是其实”伊“的原意也是男女不分的,本来(实际上一直到后来)男的,女的都可以用伊。这个方法没有持久,因为毕竟用吴方言的还是少数。

    现在我们用的”她“这个字,古而有之。但是读音是”jie“第三声。意思就是姐妹的姐。直到上个世纪二十年代初,刘半农推广了用她字代表女性的第三人称代词。即使这样,刘半农的名诗,后来被赵元任谱成名曲的《教我如何不想他》,用的还是他这个字代表她。有意思的还有个故事,就是实际上当时刘半农提出的不仅仅是用她这个字表示女性第三人称,而且提出了应该给她个读音,是tuo,而不是她。熟悉拉丁语的人就应该发现,这就是照抄拉丁语的词尾读音了。可惜,中国人骨子里还是觉得性这个语法现象没有那么重要,因此,最终也没读成tuo。刘半农还发明了用它来表示it,物的第三人称。它的原意是蛇,也没有他的意思。古音是yi,而不是他。

    所以这里连他都不是歧视妇女的原因,更不用说怹了。不过是因为后来怹字用得都少,没人费心给它创造个新字罢了。

    顺便多说一句,您和怹的本源都是你和他的复数。您就是你们的快读,怹就是他们的快读。这种用代词复数表达尊称的方法在很多语言都是一样的。比如德语,sie是你(du)的复数,同时也是你的尊称--您。甚至包括英语。现代英语已经没有第二人称敬语了。但是Early Modern English还有。那个时候,thou是第二人称单数,就是你。而you是第二人称复数,就是你们。同时也作为第二人称敬语使用,就是您。只不过现代英语沿用了敬语而把非敬语抛弃了。这也解释了,为什么直到今天现代汉语的语法中,第二人称单数的敬语是您,而第二人称复数的敬语还是您,而不是您们。就因为您本身就是复数。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 非常艰难,比瓦格纳都难多了。倒数第五段“古汉语,甚至一直到清末。。”那儿开始,我才可以看懂一些。那之前,彻底迷失迷茫一头雾水,我相信我的中文老师也不一定懂你的这些意思。我找到了【教我如何不想他】。不知道哪个版本最好,你看看这个版本如何。
      • 这个问题本来涉及到的语言学内容就比较复杂。我尽量不扯得太远。至于《教我如何不想他》的版本,
        你选的这位张金龙,我不想说他没学过唱歌。如果是个业余的,应该说还不错。作为专业的,差太多。还没真正入门。

        这首歌太多人唱,几乎每个中国学声乐的,都唱过。因为本来中国好的艺术歌曲就不多,而这首毫无疑问是佼佼者。不管是词还是曲以及伴奏都非常好。

        但是说实话,唱得特别出色的,凤毛麟角。我推荐一个版本,是中国最著名的男低音斯义桂老先生的。老先生虽然普通话不好,唱的时候你可以听出来口音比较重。那个年代,没有办法。但是仅就演唱的声音和音乐感觉来说,毫无疑问是个精品。斯义桂老先生在世界上也较有影响,1961年肯尼迪总统宣誓典礼后的音乐会,就有斯义桂的演唱。他录的勃拉姆斯声乐套曲,至今也享有盛誉。他后来是美国克利夫兰音学院声乐教授,罗彻斯特大学伊斯特曼音乐学院声乐系主任。
        http://www.esm.rochester.edu/about/portraits/sze/




        • 【很有意思同学之 中国艺术歌曲之佼佼者 {教我如何不想他} 及其中国最著名的男低音歌唱家之演绎版本。】
        • YOUTUBE说那个张先生是马来西亚人。那个版本收集了好多版本,第一个是张先生,之后还有女高音及其流行女歌手等的演绎,遗憾的是:没有你推荐的这位著名的男低音。
        • 你写的前几段,应该是正规大学里的中国语文专业的才看得懂,非常深奥。虽然看不懂,但是就是很崇拜。我不敢给我老师看。如果她看不懂,可能会下不来台。
          • 没那么玄乎吧?我看不不来,如果认真读读,应该能懂。也许我写的太不清楚了吧。
            • 反正我很崇拜你,看得懂看不懂,你不用管了。我自己管我自己。 “从语法结构上分的话,大约可以分成四种:孤立语、黏着语、屈折语和综合语。”这四种那啥,我一辈子没听说过,没见过,直到今天。所以只能是专业人士才看得懂,但是我就愿意对着那些文字发呆。
              • 就好像我就愿意在AGO里对着那些名画发呆一样,呆是呆,但很开心地呆那种,YOU KNOW。
              • 孤立语就是我说的那种:没有性数格,没有各种事态变化、语法结构变化等等。每个词(在古汉语里几乎就是每个字)都表达一个实际的概念。而直接组合起来,不用变化,仅仅靠上下文+语法顺序就基本决定了要表达的意思。这种就叫孤立语。
                • 性数格? 我念都念不出,好像甲骨文一样。不过,知道这样的语言的存在,很开心,至少知道了一点儿,即便是冰山之一角。
                  • ok,我忘了你在这里上的学。在中国学过英语的人都知道我在说什么。我这里解释一下。
                    性,指的是名词根据习惯分成了阴性、阳性和中性。比如意大利语中,mamma是阴性的,所以当说我的妈妈是,我的就要用阴性的变化:Mamma mia。而亲爱的这个词是阳性的,所以当说我亲爱的的时候,就要用阳性的变化:caro mio。

                    数,指的是名词、代词和动词(有的语言甚至连形容词和副词也有)根据所指的数量发生变化。比如英语:一个男人是a man,但是三个男人就是three men。man变成了men。再比如动词:He has an apple. 而如果是主语复数的情况下,就变成了 They have an apple.
                    格case,指的是名词或代词在不同语义角色下的不同变化。比如英语都是第一人称单数,做主语的时候是I,做宾语的时候是me,做所属格的时候是my。不同的语言,或者没有格的概念,或者有,但是分法,和分出来的种类也不同。汉语没有。英语有三种格(刚才举例的)。最多的古梵语有八个格。德语把宾格细分成了直接宾语格和间接宾语格。
                    • 【很有意思同学 之 性数格分析与诠释】
                    • 你应该做大学教授,而不是IT人士。先打印出来,放FOLDER里,慢慢读,总有一天会懂多一些。谢谢。分享ROLIA网友女儿的钢琴独奏:{月亮代表我的心}。
    • 伊人的伊呢?也是尊称吗?是专门指女性吗?我记得上海话的伊,是男女都指的?